✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7728 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4367 | Наверх ##
25 апреля 2019 10:53 idylle написал: [q] Мне тоже встречались формулировки "от неумеренного питья вина". Было и постановление пристава. Но похоронены были на кладбище, обычным образом. [/q]
Тоже встречала немало. А вот "зарытый в поле" был один. Товарищ Саахов написал: [q]
Священник обеспечивает христианское погребение, а вольный самоубийца лишен оного. Его погребением занимаются светские власти, вот пусть они и ищут палача где хотят.
[/q]
Вы, конечно, правы. Но представьте на минуту себя на месте того священника: может ли он быть уверен на все сто, что человек действительно осознанно наложил на себя руки? А ведь речь идет о вечной жизни. Кто поручится, что в роковой момент не нашло на него помрачение? Конечно, в явном случае, например, если человек оставил письмо, можно не сомневаться в умышленности. Я думаю, именно поэтому мы и встречаем записи, где самоубийц хоронили по обычным обрядам. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5205 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3828 | Наверх ##
25 апреля 2019 11:09 G_Spasskaya
Дык священник не принимал сам решения о виде самоубийства, ему не нужно было в чем либо уверяться, в упомянутом мною "Практическом руководстве ..." об этом специально говорится.
Священник не обладал необходимыми знаниями для оценки душевного состояния самоубийцы в момент совершения тем своего поступка. Этим занимались врач и следователь. Священник получал от них заключение и на его основании действовал, для него все было предельно просто.
И уж если светская власть решила что некто не подлежит христианскому погребению - ну так сами и ищите исполнителей для того чтобы "оттащить и закопать" | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7728 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4367 | Наверх ##
25 апреля 2019 11:29 Товарищ Саахов, тогда все мои вышенаписанные мысли перенесем на этих врача и следователя. Я к тому, что объяснимо стремление того, кто принимает это решение, склониться к умопомрачению самоубийцы - слишком велика цена ошибки для верующего человека ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5205 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3828 | Наверх ##
25 апреля 2019 11:41 G_Spasskaya
Насчет стремления склониться к умопомрачению соглашусь, но мотивацию вижу другую: признаешь умышленным самоубийцей - вот и хороняй его сам, организовывай все ...
Надо оно светской власти ?
Да дери его леший эти хлопоты, лучше на церковь свалить. | | |
| Larisa57
Сообщений: 220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 330
| Наверх ##
26 апреля 2019 7:54 Здравствуйте! Нуждаюсь в совете. Как найти данные по семье бабушки, если известно лишь одно ( из автобиографии отца) - " моя мать Ушакова Наталья Васильевна 1892 года рождения до 1916 года служила в работницах по найму в г. Чкалове ( Оренбурге). После замужества в1918 году проживала в с.Рычковка по месту жительства мужа". по семейным воспоминаниям , семья бабушки точно не жила в в селе, куда она вышла замуж. Метрические книги и записи ЗАГСа за 1918 - 22 гг. не сохранились. Где искать? Спасибо. ---
Русины,Галактионовы Саратовская губ, Курочкин,Лебедев Пензенская губ, Мотрий, Мостовой,Кривонос Полтавская губ, Вел.,Мал. Будища.
| | |
Товарищ СааховСообщений: 5205 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3828 | Наверх ##
26 апреля 2019 9:26 Larisa57
Семейным преданиям надо верить с осторожностью и всегда их проверять.
Поэтому напишите запрос в администрацию сельского поселения куда ныне территориально входит с.Рычковка (даже если оно уже не существует) с просьбой предоставить сведения из самых ранних похозяйственных книг этого села на нужную фамилию.
Одновременно надо искать личные дела со всех мест работы отца и смотреть что он там пишет о родителях. В автобиографиях обычно писали кратко, а вот в ЛД зачастую содержатся пачки подробных анкет с массой сведений. | | |
| Larisa57
Сообщений: 220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 330
| Наверх ##
26 апреля 2019 11:44 Товарищ Саахов, автобиографию отец писал в 1952 году при приеме на работу на закрытый завод Минчермета ведомство Л.П.Берии, а там не забалуешь. Аналогичные сведения по анкете военкомата. Все взято из архивов. Про запрос в администрацию сельского поселения- спасибо! ---
Русины,Галактионовы Саратовская губ, Курочкин,Лебедев Пензенская губ, Мотрий, Мостовой,Кривонос Полтавская губ, Вел.,Мал. Будища.
| | |
Товарищ СааховСообщений: 5205 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3828 | Наверх ##
26 апреля 2019 12:02 Larisa57 написал: [q] [/q]
Оборонное предприятие - это в данном случае хорошо. Как правило, их архивы сохраняются много лучше чем завода каких нибудь галош. Надо писать запрос на этот завод (или его правопреемнику) с просьбой ознакомиться с личным делом отца. В нем помимо биографии должна быть подробная анкета, а то и не одна. Обязательно сделайте запрос | | |
| Larisa57
Сообщений: 220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 330
| Наверх ##
26 апреля 2019 13:38 Товарищ Саахов, цитата как раз из личных дел завода, единственном в жизни месте работы, и военкомата. Смотрела своими глазами. Больше данных по матери не приведено, хотя хорошо описаны сестра, жена и ВСЕ родственники жены ( моей матери). Спасибо ещё раз. ---
Русины,Галактионовы Саратовская губ, Курочкин,Лебедев Пензенская губ, Мотрий, Мостовой,Кривонос Полтавская губ, Вел.,Мал. Будища.
| | |
Товарищ СааховСообщений: 5205 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3828 | Наверх ##
26 апреля 2019 14:21 Larisa57
Значит ту же самую ниточку надо крутить по бабушкиному мужу | | |
|
