✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
23 апреля 2019 22:12 23 апреля 2019 22:12 dmgavrikov написал: [q] И на общем кладбище самоубиц вроде как не хоронили?[/q]
"Скоропостижно" - это НЕ самоубийство. Иначе, так бы и написали. А вообще, самоубийц хоронили на общих кладбищах. Это уже здесь обсуждалось в какой-то теме. | | |
Raisa28 Сообщений: 5546 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10097 | Наверх ##
24 апреля 2019 7:37 dmgavrikov написал: [q] Что означает такая формулировка[/q]
У 3-прадеда такая же формулировка. 41 год. Похоронен через 9 дней, как получили предписание. В графе "кто исповедывал и причащал" указали, что "без покаяния за скорою смертию". И не смотря на то, что в предписании записано (запись приведена самим священником в МК) - "от продолжительной болезни", причина смерти - скоропостижно. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14401 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9128 | Наверх ##
24 апреля 2019 12:15 Raisa28 написал: [q] "от продолжительной болезни"[/q]
Долгое время "состояние пациента -- стабильно тяжёлое". Raisa28 написал: [q] причина смерти - скоропостижно[/q]
И без всяких обострений вдруг перестал жить. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
24 апреля 2019 16:24 Raisa28 написал: [q] И не смотря на то, что в предписании записано (запись приведена самим священником в МК) - "от продолжительной болезни", причина смерти - скоропостижно. [/q]
Болел долго и тяжело, но стабильно. А потом умер внезапно, настолько внезапно, что не успели позвать священника: исповедать, причастить, - вот поэтому и скоропостижно. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5175 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
24 апреля 2019 23:57 idylle написал: [q] А вообще, самоубийц хоронили на общих кладбищах[/q]
Вообще то не должны были "Практическое руководство по совершению приходских треб", 1888 г., в разделе Лица погребаемые ядреными буквами написано Тело умышленного самоубийцы надлежит палачу в бесчестное место оттащить и там закопать (Св. зак. т. XIII уст. врачеб. ст.923) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7718 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4361 | Наверх ##
25 апреля 2019 0:10 Товарищ Саахов, вот даже интересно стало, как это в 1888 году себе представляли: где сельский священник будет искать палача? Проще, наверное, было представить ситуацию, что самоубившийся был "не в себе". И для собственной души спокойнее: вдруг и впрямь был в помрачении ума самоубился?
Хотя я один раз встретила формулировку, что человек умер от неумеренного питья вина и "зарыт в поле". ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
25 апреля 2019 0:48 Товарищ Саахов написал: [q] Вообще то не должны были
"Практическое руководство по совершению приходских треб", 1888 г., в разделе Лица погребаемые ядреными буквами написано
Тело умышленного самоубийцы надлежит палачу в бесчестное место оттащить и там закопать (Св. зак. т. XIII уст. врачеб. ст.923) [/q]
Да, думаю, Вы правы. Это документ. Но совершенно точно где-то здесь, на форуме, уже не припомню тему, конечно, был разговор (и записи!) о том, что хоронили и на кладбищах. Видимо, нарушали законы) | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2386 | Наверх ##
25 апреля 2019 0:50 G_Spasskaya написал: [q] Хотя я один раз встретила формулировку, что человек умер от неумеренного питья вина и "зарыт в поле". [/q]
Интересно. Это как самоубийство расценилось, получается? Мне тоже встречались формулировки "от неумеренного питья вина". Было и постановление пристава. Но похоронены были на кладбище, обычным образом. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5175 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
25 апреля 2019 9:24 G_Spasskaya
Священника этот вопрос не должен волновать вообще.
Священник обеспечивает христианское погребение, а вольный самоубийца лишен оного. Его погребением занимаются светские власти, вот пусть они и ищут палача где хотят.
На практике конечно с этим мало хотели связываться, проще было признать что самоубийца был не в себе и хоронить его как прочих умерших. Священник на определение вида самоубийства не влиял, а пристав писал в заключении что человек был "не в себе" и не создавал себе проблемы с захоронением.
Ну а если все же деться было некуда - хоронили в поле или за оградой кладбища, силами жандармской команды например. | | |
| Nina777 Новичок
Новосибирск
Сообщений: 7
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
25 апреля 2019 10:44 20 мая 2019 5:16 Здравствуйте. Подскажите как и где искать информацию про пробабушку.  Курьята Франтишка (Францишка) Адамовна, 1911 г.р Известно ,что проживала в деревне Старый Порос, Ояшинского района, Новосибирская область. По историям от родственников собрала следующую информацию, что ее (или ее родителей -не известно ) сослали из Польши, отобрали землю, вроде обсуждалось, что успели то увезли в котомках. Бабушка знала польский язык, была католичкой. Откуда она знала язык не известно , родилась ли там или уже в Сибири и родители научили -не знаю. Муж Клочко Иван Петрович (репрессирован) Дочери Клочко Нина Ивановна и Клочко Пелагея Ивановна, сын (рано умер) Клочко Ян Иванович. Сестры Курьята Юзефа Адамовна, Курьята Виктория (Вита) Адамовна, Курьята (Даукшт) Аделя Адамовна. Братья Курьята (Курьятов) Ян Адамович 1921, Крьята (Курьятов) Григорий Адамович 1911 ---
Ищу сведения -Курьята Франт(Ц)ишка Адамовна 1913, Клочко Иван Петрович, 1910 г.р. , -репрессирован 1938 г.
| | |
|
