✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
diza Москва Сообщений: 2214 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2253 | Наверх ##
25 сентября 2018 22:43 Тампио написал: [q] но по логике, если в МК есть запись об отце и матери, то ребёнок - законнорожденный[/q]
Всякое бывает. Родившийся 7 апреля Георгий - он какой?
 | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7702 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4342 | Наверх ##
26 сентября 2018 1:37 diza написал: [q] Родившийся 7 апреля Георгий - он какой?
[/q]
Предположу, что тут с самим браком что-то не то...иначе бы не написали "незаконная жена". Может, он женился на ней вторым браком, бросив первую жену, или родство было непозволительное - брак аннулировали, а ребенок-то уже родился... Или что-то подобное. Тампио написал: [q] Я ещё не встречал запись в МК, в которой бы при известном отце (т.е. вписанном в МК) ребёнок назывался бы незаконнорожденным.
[/q]
Я тут встретила запись "помещика такого-то незаконный сын такой-то". Про мать вообще ни слова. Причём у этого помещика минимум четверо таких детей было, так во всех других записях везде только мать фигурирует. А тут вот так записали. рубеж XVIII - XIX века. Подмосковное село. | | |
| YuriB Новичок
Пермь
Сообщений: 2
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
26 сентября 2018 2:21 Ищу церковные или метрические книги или ревизские сказки по Солнечногорскому району, Московской области места рождений около двух Церквей:
Успенская церковь (Солнечногорский район, с. Обухово, д. 52) - родителей Григория Борисова 1896-1937 (Петра и Марию Борисовых)
и Покровская Церковь (Солнечногорский район, с. Головково) – Кузьма Шестов 1855-1920 и Дария Шестова (жена) 1859-1935
Подскажите куда обратиться
| | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7702 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4342 | Наверх ##
26 сентября 2018 2:27 26 сентября 2018 2:28 YuriB, вы как-то совсем не в теме спросили, тут есть более близкие по содержанию.
А так - метрические книги дореволбционные и ревизские сказки - в ЦИАМе на Профсоюзной. Некоторая часть, возможно, в ЦГАМО на Каховской.
Актовые книги ЗАГС с 1918 до примерно 1925 - тоже в ЦГАМО. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
26 сентября 2018 7:40 diza написал: [q] Родившийся 7 апреля Георгий - он какой?[/q]
Во-первых, о ребёнке не написано, что он незаконнорожденный. Во-вторых, как уже было тут отмечено, мы не знаем ничего об этом "незаконном" браке. Раз не знаем, то лучше не фантазировать. Возникает вопрос: как в этой МК обозначаются незаконнорожденные? Есть ли они в ней вообще? | | |
BORISBEL Сообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11959 | Наверх ##
26 сентября 2018 9:19 Тампио написал: [q] Раз не знаем, то лучше не фантазировать.[/q]
вот , без фантазий: "В Российской империи до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей. В 1902 году было установлено, что внебрачный ребёнок имеет право наследовать имущество своей матери и имеет право на ограниченное содержание от отца, если удавалось доказать происхождение от него ребёнка"Вот почему перестали писать "незаконнорожденный". Изменились законы. Тампио написал: [q] Во-первых, о ребёнке не написано, что он незаконнорожденный. Во-вторых, как уже было тут отмечено, мы не знаем ничего об этом "незаконном" браке.[/q]
Юридически тут всё прозрачно: https://cyberleninka.ru/articl...luchshenii
"Итак, законодательное улучшение статуса внебрачных детей, произошедшее в начале XX в., свидетельствует о начавшихся процессах демократизации отношения общества и государства к ребенку и своеобразной «амнистии» в общественном сознании статуса незаконнорожденности. Ранее действовавшие жесткие принципы законности рождения, предоставлявшие социальную и правовую полноценность только детям, рожденным в законном браке, приобретают новое содержание. Закон и правоприменительная практика в вопросах определения статуса ребенка начинают отдавать предпочтение критериями блага детей. Государство постепенно отходит от отрицания «естественной связи» между незаконным ребенком и его родителями. Эти нововведения всячески приветствуются обществом, что указывает на ломку ранее действовавших представлений о семейных устоях и идеалах. Вместе с тем меры. применяемые государством в этом вопросе, отличались половинчатостью, поскольку всю полноту прав законных детей внебрачные дети так и не получили." | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
26 сентября 2018 14:12 26 сентября 2018 14:24 BORISBEL написал: [q]
26 сентября 2018 9:19 ##
Тампио написал:
[q]
Раз не знаем, то лучше не фантазировать.
[/q]
вот , без фантазий:
"В Российской империи до 1902 г. внебрачные (незаконорожденные) дети не имели никаких имущественных прав в отношении своих родителей[/q]
Вот странный разговор получается - почти в каждом сообщении ко мне вы указываете на, якобы, замеченные у меня ошибки/неточности. Вот и сейчас вы рассказываете мне то, о чём я уже писал в данной теме несколькими постами ниже: https://forum.vgd.ru/post/24/31744/p2763214.htm#pp2763214Цитирую себя же: Тампио написал: [q] Согласно закону Российской Империи, вплоть до 20 века незаконнорожденные дети не имели почти никаких прав[/q]
Да, вы написали более полно. Но зачем это вы написали именно мне? Или я дал вам понять, что я ничего не знаю о положении незаконнорожденных в РИ? . BORISBEL написал: [q] Итак, законодательное улучшение статуса внебрачных детей, произошедшее в начале XX в., свидетельствует о начавшихся процессах демократизации отношения общества и государства к ребенку и своеобразной «амнистии» в общественном сознании статуса незаконнорожденности. [/q]
Я тоже об этом писал чуть ранее: "В конце 19 - начале 20 века слово "незаконнорожденный" перестали писать в православных МК " https://forum.vgd.ru/post/24/31744/p2763618.htm#pp2763618Но откуда вы знаете год написания той метрической книги, о записи в которой мы говорим? Почему вы решили, что она двадцатого века? | | |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11959 | Наверх ##
26 сентября 2018 14:31 Тампио написал: [q] Да, вы написали более полно. Но зачем это вы написали именно мне? Или я дал вам понять, что я ничего не знаю о положении незаконнорожденных в РИ?[/q]
Был конкретный пример-вопрос diza написал: [q] Тампио написал:
[q] но по логике, если в МК есть запись об отце и матери, то ребёнок - законнорожденный [/q]
Всякое бывает. Родившийся 7 апреля Георгий - он какой?[/q]
Ваш ответ Тампио написал: [q] Во-первых, о ребёнке не написано, что он незаконнорожденный. Во-вторых, как уже было тут отмечено, мы не знаем ничего об этом "незаконном" браке. Раз не знаем, то лучше не фантазировать.
Возникает вопрос: как в этой МК обозначаются незаконнорожденные? Есть ли они в ней вообще? [/q]
Т.е. статус ребенка Вам непонятен. Тампио написал: [q] Но зачем это вы написали именно мне? Или я дал вам понять, что я ничего не знаю о положении незаконнорожденных в РИ?[/q]
Дьявол, как известно, сидит в деталях: с 1902 года такие ребенки становятся " внебрачными", с вытекающими юридически следствиями. Я таких тонкостей не знал. Для меня это новая информация. | | |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+] Санкт-Петербург Сообщений: 1797 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1169 | Наверх ##
26 сентября 2018 15:04 BORISBEL написал: [q] с 1902 года такие ребенки становятся "внебрачными", с вытекающими юридически следствиями.[/q]
Осталось только узнать год написания этой МК. | | |
BORISBELСообщений: 10349 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11959 | Наверх ##
26 сентября 2018 15:28 Да, интересно.
Но и до 1902 года статус ребенка будет однозначным.
Такие ситуации могли возникать со староверами, к слову сказать.
| | |
|
