На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Омск Сообщений: 17013 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8590
Наверх##17 августа 2024 14:3517 августа 2024 14:41
Читаю метрики 1783 г., крепостная церковь Петропавловской крепости (Ишимская оборонительная линия), запись о рождении и крещении дочери в семье казачьего малолетки редута Скопин. Восприемник - того же редута малолеток, мой прямой предок. И восприемница - открытым текстом написано - "его жена Анна Михайлова". Т.е. восприемниками являются муж и жена, что по правилам православия недопустимо. Я бы это пропустила, если б это не были мои прямые предки, ибо Анна Михайлова - первая жена указанного малолетка. Вот как такое можно было допустить?
У меня есть единственное объяснение, что это так криво записали, на самом деле у девочки не было крестного отца, а была только крестная мать - жена моего предка - малолетка редута Скопин.
тоже наверно казус: в МК ц.Знаменской села Перово Московского уезда ч.1 за 1886 год есть запись о рождении близнецов - Андрея и Евдокии через пару месяцев, в ч.3 той же книги запись - младенец Андрей помер казус в том, что этот Андрей: - записан в ФС отца-чиновника за 1900 год - женился - имел трех сыновей, из чего становится очевидно, что в 1886 померла маленькая Евдокия приходского экземпляра МК за 1886 не сохранилось, надо полагать исправления внесли в него, а в копии - не случилось "мораль сей басни" - только совокупность нескольких источников дает достоверную картину
приходского экземпляра МК за 1886 не сохранилось, надо полагать исправления внесли в него, а в копии - не случилось
[/q]
Консисторский экземпляр как раз и должен содержать исправление, если оно было. Ибо этот экземпляр МК (копийный) и есть источник права, а не приходской (черновой). Так что, выходит так, что ваше предположение ошибочно: надо полагать исправления внесли в него, а в копии - не случилось А может быть и так, что сама версия о близнецах - ошибочна. Но это - вам решать. А утверждение ваше - верное, конечно:
[q]
только совокупность нескольких источников дает достоверную картину
[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Москва Сообщений: 1636 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 885
Наверх##17 августа 2024 16:2517 августа 2024 16:32
GrayRam написал:
[q]
Ибо этот экземпляр МК (копийный) и есть источник права
[/q]
действительно, даже если не знать, а просто подумать))
GrayRam написал:
[q]
сама версия о близнецах - ошибочна
[/q]
вот тут не согласен, я не стал утомлять подробностями - нечастая фамилия, 2 ФС от 1896 и 1900, не просто возраст или годы рождения детей - а даты, совпадающие с МК, кроме множества МЗ и актовой записи ЗАГС еще несколько источников имущественного характера, т.е. никаких сомнений; можно запутаться в крестьянах, но в чиновниках и их детях - нет
а казус разрастается - есть 2 консисторские копии, одна за год, другая за 10-к лет, и ни в одной нет исправления
"мораль сей басни" - только совокупность нескольких источников дает достоверную картину
[/q]
Вчера разбирала. С разницей в два дня умирают от кори Семен полутора лет и Николай трех. Дядя и племянник. Но вот отцы в метрике перепутаны. Внук записан сыном деда, а братья - отцом и сыном.
В православной церкви нет прямого церковного запрета на супругов восприемников. Есть традиция, которая не дает супругам быть восприемниками у одного ребенка. Но это традиция, а не церковный запрет.
А значит, супруги восприемники это не церковное преступление. Это всего лишь нарушение традиции.
В Вашем конкретном случае, поскольку крестили девочку, мужчина восприемник вообще не был нужен. Достаточно одной женщины.
2 восприемника это тоже такая же традиция. Для крещения ребенка по православным канонам достаточно одного восприемника. Для крещения девочки нужна женщина. Для крещения мальчика - мужчина.
Хотела разместить в теме про Незаконнорожденных, но решила сюда.
Там многие ищут отцов незаконнорожденных и предполагают, что это были дворяне, баре, ищут и находят признаки особого внимания - вот, крестил же барин ребенка! Не случайно же!
А тут вот барин сам просто взял и родил незаконнорожденного. Без всякого упоминания о матери - вдове или девице.
И имечко дали ребенку редкое.
К слову, менее чем через три месяца в июле барин скончался в возрасте то ли 73, то ли 78 лет (сохранились и приходский, и консисторский экземпляры МК, там разночтения).
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Устиньи
