На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Ничего удивительного нет. Всеобщая неграмотность тому объяснение.
[/q]
Добрый вечер! Спасибо за ответ! Я так примерно и предполагала! Только это не единственный цирк - у меня 4 летний получается уже стал папой... ( примерно родился 1811 -если судить по исповедкам в 1832 году ему 21 год, а его сын умер в 1906 году в возрасте 91 год , т.е родился в 1815 году... ? это как? имена редкие для данной местности - характерны только для нашей семьи Никифор Ильич и его сын Виссарион Никифорович - нет конечно я надеюсь, что может быть я еще найду одного Никифора, а это наш какой либо 2-й брат в поколениях... Могли ли крестьяне увеличивать свой возраст осознано? на лет 10 -15 ?
--- ищу: Кутимский, Потапов, Тетерин, Наумов, Антипин, Попов - по р. Киренга: Шаманский Непомилуев - Ирк. обл., Братский р-н: Юганов, Свирский - Ирк. обл. ,Кировский р-н, д. Тымырей: Пашков, Алимасов, Елшин, Шелехов - р-н Байкала, Панфилов, Солодков
Ничего удивительного нет. Всеобщая неграмотность тому объяснение.
[/q]
Неграмотность - это да, но мне кажется документы надо оценивать исходя из цели их составления. Цель составления исповедных ведомостей - учет исповедовавшихся, а не помощь в генеалогических поисках далеким потомкам этих крестьян. Своей цели они соответствовали.
Кто нибудь сталкивался с таким арифметическим цирком в цифрах
[/q]
Постоянно. Возраст в исповедках часто ставили "от фонаря" -смотрю, например, исповедки за 13 лет подряд - то каждый год по году прибавляли, то вдруг не прибавили, а отняли, то сразу несколько лет прибавили или отняли... Причем не всем сразу, а кому-то прибавили, а кому-то отняли. В результате такой "испорченный телефон" получается от того, что было в ранних исповедках, к тому, что через 13 лет стало...
Более того, я встречала ситуацию, когда изначально в исповедках были записаны два брата с разницей в возрасте в несколько лет, что потом подтвердилось метриками о рождении. Но в течении 10-13 лет их возраст в исповедках корректировался, пока не стал одинкаовым. И в один прекрасный год их так и записали в исповедках близнецами! А они - просто родные братья.
Дата рождения, указанная в метрике о рождении - отправная точка. Вы от этой даты высчитываете возраст на момент бракосочетания или смерти. И видите на сколько лет ошибся писарь (и в ревизиях, в рекрутских списках тоже не всегда возраст точен, хотя в них "чехарды" как в исповедках, меньше) Чем старше человек, тем больше вероятность, что в исповедке или в метрике возраст "округлили" в ту или иную сторону. По причине неграмотности или иногда умышленно ("подгоняли" возраст к бракосочетанию, или к возрасту призыва на военную службу и т.п.)
Не только. Ведь тот кто умер, уже не мог сообщить свой возраст, а остальные, тем более, если близких родственников уже не осталось, знали только примерно - у крестьян традиции каждый год отмечать день рождения не было.
--- Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
Вопрос к знатокам! Женщина рожает ребенка в 1870 году через два месяца после смерти законного мужа, в метрики не приписывают ребенка к незаконнорожденным. Потом через 30 лет появляется приписка "Незаконорожденная по утверждению Уфимской казенной палаты 3 марта 1900" Зачем Казенной палате опровергать кровное родство 30 летней девушки?
почему девушки? вроде это мужчина - Феодот а могли ли быть какие-нибудь "бонусы" из-за незаконнорожденности?
[/q]
Да, конечно мужчина. Бонусы только с приставкой "анти-", где-то читал что даже в наследовании имущества матери незаконорожденные уступали законным детям, про наследство отца даже говорить не приходится. Вот я и думал, что здесь вопросы наследства, но видимо нет.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.