На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Казусы и интересности в метрических книгах
коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!
"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами
- о крещении мирянами здесь и здесь - крещение и миропомазание здесь и здесь - отчества незаконнорожденных здесь - незаконнорожденные, подкидыши и их усыновление здесь - кого считать незаконнорожденным здесь - отчества у незаконнорожденных здесь - повивальные бабки здесь - поводы к разводу здесь - погребение самоубийц здесь - возраст вступающих в брак здесь - препятствия к венчанию и восприемничеству при крещении; о родстве и свойстве, степени родства здесь - о браке между восприемниками здесь - кто заполнял метрические книги здесь
Уважаемые коллеги! Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок. Фото 1. Родился мальчик, которого записали под женским именем. Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.
К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.
Оказывается в 1727 году были неграмотные пономари. Интересно, что об этом пишут в МК, а не скрывают. Значит, неграмотность не влекла отрешения от должности. Подписи причта из МК Георгиевской церкви села Осмино: "... вместо пономарей Афанасия и Тимофея Ефремовых, по их прошению, по неумению скорописного письма, я аз, дьячек Федор, руку приложил, ..."
--- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw]
Возможно, он не обязан был быть грамотным?. По крайней мере в начале 18 века. Понома́рь (официально Парамона́рь; от др.-греч. παραμοναριος — «приставник», «привратник», «придверник») — служитель православной Церкви, обязанный прислуживать при Богослужении, а также звонить в колокола. Он наблюдал за имуществом храма, возжигал светильники перед богослужением и гасил их по окончании его. Со временем к обязанности пономаря было отнесено чтение и пение за богослужением, принесение в алтарь просфор, вина, воды, ладана, приготовление и подача священнослужителям кадильницы и теплоты, призывание верующих к богослужению колокольным звоном и, шествие со свечами перед священнослужителями на торжественных богослужебных входах и, наконец, уборка храма и алтаря.
--- С уважением. Евгения дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва)
по неумению скорописного письма, я аз, дьячек Федор, руку приложил, ..."
[/q]
Два соображения. 1-е. Пономарь мог уметь читать, но не уметь писать. Такое встречается (дисграфия). А также, умение читать тексты на иностранном языке у некоторых людей сочетается с полным неумением на них писать.
2-е. Церковное письмоводство ведет псаломщик, не пономарь.... Следовательно личное "неумение скорописного письма" не есть основание для недопущения пономаря к исправлению должности.... Мнение иерархов РПЦ было такое:
[q]
Образовательный же цензъ имѣеть условное значеніе, устанавливается требованіями времени.
[/q]
(О посвящении в стихарь)
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
а "звание" псаломщик официально появилось в 1885 году...
[/q]
В настоящем контексте не это важно. Важно, что пономарь не вел церковные книги. Если копать историю церковнослужителей, то псаломщик существовал и много раньше 1885 г. В 18 веке его просто называли дьячком.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
ДЬЯЧО́К, -чка́, м Человек, являющийся служителем в православной церкви, в обязанности которого входитчтение Священного писания и пение на клиросе, церковное делопроизводство ______________ Большой толковый словарь русских существительных. АСТ-Пресс Книга. Бабенко. 2009.
Получается, должен был как минимум уметь читать, а для делопроизводства еще и писать... Но в 18 веке, тем более в начале, да еще где-нибудь в глубинке - что имели, то и имели, что умел, то и умел...
Ну, не так, положим. Дьячок должен был быть грамотным, уметь чисто писать, хорошо петь и в идеале еще и нотную грамоту знать... Вот это последние условие не всегда соблюдалось.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.