👉 Прошу ответить на следующий вопрос

Shtopor написал:

[q]

Belarus_z_Garodni написал:

[q]

казённые крестьяне это лично независимые, но прикрепленные к земле.

[/q]

Почему прикреплённые? Они могли свободно менять место жительства, заниматься ремеслами, а не земледелием, заниматься отходничеством, жить в городах и даже владеть заводами и фабриками.
Казенный крестьянин - это сословие, а не род деятельности. Он мог заниматься любой деятельностью не связанной с земледелием, поэтому никакого прикрепления к земле не было.

[/q]

Что Вы такое пишете? Такое право казённые крестьяне получили только после отмены крепостного права!!!
Перепост Гляньте хотя бы второй абзац этой статьи. А была до этого ещё реформа Киселева. А до этого, как пишут, казённые крестьяне Литвы, Беларуси и Правобережной Украины вообще барщину какую-то отрабатывали, как я понимаю, государству. Почитайте внимательно статью. Плюс до 1795 года на этих землях существовало совсем другое государство с другим крепостным правом. В отличии от России, в Речи Посполитой, король был одним из многих владельцев земли. Тот же самый феодал, часто, не самый богатый. Его крестьяне в РП по факту были государственными, но, как мне сдается, по тому праву мало чем отличались от часнособственнических. В России, как более централизованном государстве, была более разработана правовая форма крепостного права. В Речи Посполитой, чаще всё сводилось к конкретному собственнику, и как в более слабом государстве, юридические моменты были оговорены хуже. Но и там и там произвол что со стороны дворянства что со стороны шляхты приводил к тому, что они имели огромное влияние над человеком и часто подминали под себя права крестьян, которые были дозволены крепостным законодательно. Реальные сдвиги произошли только после 1861 года!

Вот нормальная ссылка:
ВикипедиЯ >>>

Belarus_z_Garodni написал:

[q]

Что Вы такое пишете? Такое право казённые крестьяне получили только после отмены крепостного права!!!

[/q]

Вы правда считаете, что реформа 1861 года коснулась казенных крестьян? Ну Ваше право. Если честно мне скучно спорить по очевидным вещам и я этим заниматься не буду. Я в генеалогии уже более 12 лет и знаю не из статьи Википедии, написанной неизвестно кем, а из документов разницу между казёнными и владельческими крестьянами, а также однодворцами и прочими сословиями. Работал практически по всем сословиям кроме казачества и духовенства. Если хотите реально разобраться, а не просто спорить, то прочитайте раздел для новичков. Проанализируйте Ваш полученный опыт и восполните пробелы. Если будет тема для спора более интересная, то я, возможно, поучаствую.

Belarus_z_Garodni написал:

[q]

Да откреплены от земли казенные были только после 1861 года!

[/q]

Расскажите об этом, например, питерским потомкам крестьян, занимавшимся отходничеством из Тверской, Ярославской, Костромской и др. губерний.

Товарищ Саахов написал:

[q]

Не стало казенных или владельческих, появились временно-обязанные

[/q]

Немного уточню специально для нашего коллеги, Вы это наверняка знаете. Статус временно-обязанных коснулся лишь бывших помещичьих крестьян до выкупа своего надела, после чего они переходили в статус крестьян-собственников. Отдельная тема дворовых, те могли приписаться к либо к крестьянскому, либо к мещанскому обществу без права выкупа земельного надела, он им не полагался. Удельные, казённые крестьяне, а позже и однодворцы перешли в сословие крестьян.

king

Спасибо. Да вчера я прочитал этот манифест. Действительно, в нем ничего не говорится о казённых крестьянах. Но я думаю, что реформы крестьян середины 19 века можно сравнить с революцией. На это нужно смотреть как на процесс. Уже в начале 19 века государство поняло, что крепостничество - это плохо и от него нужно уходить. Были какие-то попытки бороться с этим уже в начале 19 века. Но это все было малоэффективно, потому что помещики сопротивлялись этому очень сильно. По-факту, тогда борьба с этим привела только к тому, что в некоторых вновь присоединенных территориях его начали упразднять. После этого тогда государство начало наводить порядок в той среде, которая в наибольшей степени была ему подданна - у казённых крестьян. Была проведена реформа Киселева. Киселев ведь хотел также по этой реформе упорядочить оброки помещичьих крестьян, но этому воспротивились опять помещики. Поэтому к 1861 году более менее порядок у казённых крестьян навели. Манифест 1861 года был направлен на реформу помещичьих крестьян, но за этим пошел огромный процесс, который отразился на положении всех других крестьян. В частности, что вы пишете о реформах середины 60-х. Огромное спасибо за информацию. То что я для себя понял - нужно мне браться за изучение этого вопроса. Спасибо!