👉 Прошу ответить на следующий вопрос
Диалоговая тема_____ [вопросы, не предусматривающие широкого обсуждения]
Tusya84 Москва Сообщений: 889 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 315 | Наверх ##
10 января 2022 16:03 ElenaRaider написал: [q] Добрый день, пыталась зарегистрироваться на familysearch, не получается пишет "Эта функция недоступна в вашей местности пребывания." Очень хотелось посмотреть свои фамилии. Это у меня с компьютером что-то или я делаю что-то не то? ---[/q]
Я решила это просто, без vpn. Там ниже есть вход и регистрация через церковь Иисуса Христа. Он просит ввести вашу почту и на нее пришлет логин и пароль. И потом будете входить через вход церкви ""Иисуса Христа". И сайт для вас будет открыт. --- Фоменковы, Фименковы (Саратов), Аверины (Кострома), Кудрявцевы, Зеленцовы, Логиновы (Тверь), Демины (Рязань), Сизовы, Лаврушины, Рубцовы, Тихомировы, Кабановы (Рязань) | | Лайк (1) |
| Belarus_z_Garodni Новичок
Беларусь, город Гродно Сообщений: 16 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
10 января 2022 16:16 Спасибо за подсказку. Это заставило меня углубится в тему. Коренная мысль по законам Российской Империи: казённые крестьяне это лично независимые, но прикрепленные к земле. --- Жыве Вечна! Жыве Вольна! Жыве з Богам!!! | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8541 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11628 | Наверх ##
10 января 2022 17:15 10 января 2022 17:36 Belarus_z_Garodni написал: [q] казённые крестьяне это лично независимые, но прикрепленные к земле.[/q]
Почему прикреплённые? Они могли свободно менять место жительства, заниматься ремеслами, а не земледелием, заниматься отходничеством, жить в городах и даже владеть заводами и фабриками. Казенный крестьянин - это сословие, а не род деятельности. Он мог заниматься любой деятельностью не связанной с земледелием, поэтому никакого прикрепления к земле не было. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (3) |
| Belarus_z_Garodni Новичок
Беларусь, город Гродно Сообщений: 16 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
10 января 2022 21:06 Shtopor написал: [q] Belarus_z_Garodni написал:
[q] казённые крестьяне это лично независимые, но прикрепленные к земле.
[/q]
Почему прикреплённые? Они могли свободно менять место жительства, заниматься ремеслами, а не земледелием, заниматься отходничеством, жить в городах и даже владеть заводами и фабриками. Казенный крестьянин - это сословие, а не род деятельности. Он мог заниматься любой деятельностью не связанной с земледелием, поэтому никакого прикрепления к земле не было.[/q]
Что Вы такое пишете? Такое право казённые крестьяне получили только после отмены крепостного права!!! Перепост Гляньте хотя бы второй абзац этой статьи. А была до этого ещё реформа Киселева. А до этого, как пишут, казённые крестьяне Литвы, Беларуси и Правобережной Украины вообще барщину какую-то отрабатывали, как я понимаю, государству. Почитайте внимательно статью. Плюс до 1795 года на этих землях существовало совсем другое государство с другим крепостным правом. В отличии от России, в Речи Посполитой, король был одним из многих владельцев земли. Тот же самый феодал, часто, не самый богатый. Его крестьяне в РП по факту были государственными, но, как мне сдается, по тому праву мало чем отличались от часнособственнических. В России, как более централизованном государстве, была более разработана правовая форма крепостного права. В Речи Посполитой, чаще всё сводилось к конкретному собственнику, и как в более слабом государстве, юридические моменты были оговорены хуже. Но и там и там произвол что со стороны дворянства что со стороны шляхты приводил к тому, что они имели огромное влияние над человеком и часто подминали под себя права крестьян, которые были дозволены крепостным законодательно. Реальные сдвиги произошли только после 1861 года! --- Жыве Вечна! Жыве Вольна! Жыве з Богам!!! | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5224 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3848 | Наверх ##
10 января 2022 21:14 Belarus_z_Garodni написал: [q] Такое право казённые крестьяне получили только после отмены крепостного права!!![/q]
После отмены крепостного права исчезло разделение крестьянства. Не стало казенных или владельческих, появились временно-обязанные | | Лайк (2) |
| Belarus_z_Garodni Новичок
Беларусь, город Гродно Сообщений: 16 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
10 января 2022 21:21 --- Жыве Вечна! Жыве Вольна! Жыве з Богам!!! | | |
| Belarus_z_Garodni Новичок
Беларусь, город Гродно Сообщений: 16 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
10 января 2022 21:26 Товарищ Саахов написал: [q] После отмены крепостного права исчезло разделение крестьянства. Не стало казенных или владельческих, появились временно-обязанные[/q]
Да откреплены от земли казенные были только после 1861 года! --- Жыве Вечна! Жыве Вольна! Жыве з Богам!!! | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8541 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11628 | Наверх ##
10 января 2022 22:15 10 января 2022 22:20 Belarus_z_Garodni написал: [q] Что Вы такое пишете? Такое право казённые крестьяне получили только после отмены крепостного права!!![/q]
Вы правда считаете, что реформа 1861 года коснулась казенных крестьян? Ну Ваше право. Если честно мне скучно спорить по очевидным вещам и я этим заниматься не буду. Я в генеалогии уже более 12 лет и знаю не из статьи Википедии, написанной неизвестно кем, а из документов разницу между казёнными и владельческими крестьянами, а также однодворцами и прочими сословиями. Работал практически по всем сословиям кроме казачества и духовенства. Если хотите реально разобраться, а не просто спорить, то прочитайте раздел для новичков. Проанализируйте Ваш полученный опыт и восполните пробелы. Если будет тема для спора более интересная, то я, возможно, поучаствую. Belarus_z_Garodni написал: [q] Да откреплены от земли казенные были только после 1861 года![/q]
Расскажите об этом, например, питерским потомкам крестьян, занимавшимся отходничеством из Тверской, Ярославской, Костромской и др. губерний. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (3) |
| Belarus_z_Garodni Новичок
Беларусь, город Гродно Сообщений: 16 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
10 января 2022 22:26 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 10 января 2022 22:15 Да я так считаю! Скажу Вам ещё один момент. Чтобы разобраться в крестьянстве мало копаться в архиве. Нужно быть подкованным и исторически и читать историческую литературу. А смысла нам с Вами спорить нет смысла! Зачем форум засорять. Пусть каждый останется при своём. Я тоже, кстати, в архив хожу 9 лет. --- Жыве Вечна! Жыве Вольна! Жыве з Богам!!! | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8541 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11628 | Наверх ##
10 января 2022 22:28 Товарищ Саахов написал: [q] Не стало казенных или владельческих, появились временно-обязанные[/q]
Немного уточню специально для нашего коллеги, Вы это наверняка знаете. Статус временно-обязанных коснулся лишь бывших помещичьих крестьян до выкупа своего надела, после чего они переходили в статус крестьян-собственников. Отдельная тема дворовых, те могли приписаться к либо к крестьянскому, либо к мещанскому обществу без права выкупа земельного надела, он им не полагался. Удельные, казённые крестьяне, а позже и однодворцы перешли в сословие крестьян. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
|