👉 Прошу ответить на следующий вопрос
Диалоговая тема_____ [вопросы, не предусматривающие широкого обсуждения]
FrolloНачинающий  Москва Сообщений: 41 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
17 марта 2015 23:35 IrinaFM, вновь благодарю за внимание к моей теме. Думаю, что у каждого есть свой способ поиска предков и каждый идет к нему путем проб и ошибок. Объясняю свою методику. В начале я создаю "каркас": выясняю имена, их родственные связи и примерные годы рождения/смерти. По мне, так это удобно делать по ИВ. Разумеется, ведомости смотрю не погодно, а "пошагово" -- в 30 лет, т.е. примерно поколение. Так, например, в ИВ за 1865 г. написано:
"Вдова Мария Евфимова 55 [лет] дети ее Алексей 32 [года] Иван 27 [лет] Герасимовы ..."
Затем, я смотрю ИВ за 1835 год и вижу следующее:
"Иван 51 [год] Яков 47 [лет] (отчество их пока не разберу) Иванова ж.: Евдокия Григорьевна 57 [лет] дети их: Герасим 28 [лет] Иван 24 [года] ... Герасима ж.: Марья Евфимова 26 [лет] сын их Алексей..."
Таким образом, с помощью "корреляции" имен и возраста я "соединил" две семьи и, соответственно, углубился еще на несколько поколений к концу XVIII века. После этого я планирую уже уточнять и дополнять полученные данные при помощи метрических книг. Надеюсь, я понятно объяснил. Разумеется, это не идеальный вариант и, вероятно, на Форуме предложат конструктивные дополнения.
Просмотрев ИВ за 1835 год я решил заказать ИВ за 1790 г. (почему именно на этот год, вдаваться не буду) по тому же уезду. Дома уже, любопытства ради, решил взглянуть, чтО из себя представляли Бортники на Плане генерального межевания и... не обнаружил это деревни. Посему встал такой вопрос. Если, как оказывается, она возникла где-то на рубеже 18-19 вв., то возникает вопрос: как и куда двигаться дальше?
P.S. Модератор прав -- это та же деревня. --- Агеевы, Тарараевы (с. Илебники Касимовского у. Рязанской губ.)
Снимщиковы, Хамовы (с. Подхожее Веневского у. Тульской губ.)
Коноваловы (с. Петрово Веневского у. Тульской губ.)
Филатовы (д. Куненье Буйского у. Костромской губ.)
Герасимовы (д. Бортники Волоколамского у. Московской губ.)
Тимофеев | | |
FrolloНачинающий  Москва Сообщений: 41 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
17 марта 2015 23:41 17 марта 2015 23:44 Tasha56, в точку! Но тогда возникает другой вопрос: что делать в сложившейся ситуации? Где искать переселенцев? И какова вероятность успеха? Я так понимаю, что "мои" могли быть переселены из какой-нибудь соседней с Ботово деревни или вообще из совершенно другого поместья этих владельцев.... --- Агеевы, Тарараевы (с. Илебники Касимовского у. Рязанской губ.)
Снимщиковы, Хамовы (с. Подхожее Веневского у. Тульской губ.)
Коноваловы (с. Петрово Веневского у. Тульской губ.)
Филатовы (д. Куненье Буйского у. Костромской губ.)
Герасимовы (д. Бортники Волоколамского у. Московской губ.)
Тимофеев | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12562 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40927 | Наверх ##
18 марта 2015 0:00 Frollo По сообщению Ирины сужу, что где-то в другой теме Вы уже обсуждали данный вопрос. Не знаю, что Вам ответили там, но, думаю, что на Ваши вопросы можно найти ответ только в архивных документах. Не обязательно, что Ваших переселили в год образования населенного места. Помещик, владевший несколькими имениями (населенными местами), мог свободно направлять своих крестьян из одного владения в другое, крестьян могли дарить через браки родственников (в качестве приданного....и т.д.), версий можно назвать много... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2853 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1718 | Наверх ##
18 марта 2015 0:06 Tasha56[q] Ответ дала я. [/q]
Я знаю. Грачева в Питере  [q] Есть смысл проследить историю Буй-города Сестринского стана Волоколамского уезда, находившегося с 1626 г. в вотчине Иосифова монастыря. [/q]
Это ты написала в рекомендациях. А теперь посмотри на то, что ты дала из Кусова? Какой стан? Староволоцкий, как я и писала по тому же Кусову, но он у меня бумажный, сканировать не стала. Это один и тот же стан? Или два разных? Понятно, при чем тут Владивосток? Дальше... Буйгород - монастырское владение, затем, следовательно, Коллегии Экономии, соответственно в 19 веке до 1860-х гг. это в Буйгородской волости. Бортники и вся вотчина с.Ботова - владельческая. О какой вообще волости можно говорить? К Буйгородской волости оно стало относиться после 1860-х гг. FrolloВаша методика понятна [q] Tasha56, в точку! Но тогда возникает другой вопрос: что делать в сложившейся ситуации? Где искать переселенцев? И какова вероятность успеха? Я так понимаю, что "мои" могли быть переселены из какой-нибудь соседней с Ботово деревней или вообще из совершенно другого поместья этих владельцев.... [/q]
Хоть Вы и не меня спрашиваете, замечу, что ответ на этот вопрос я Вам дала в том же сообщении: https://forum.vgd.ru/post/24/57858/p1886896.htm#pp1886896Откланиваюсь  больше влезать не буду. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25349 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21515 | Наверх ##
21 марта 2015 17:00 21 марта 2015 17:28 ...... написал: [q] Участник форума ищет год образования населенного места не в 19 веке, а раньше. Источник - Кусов. Земли Московской губернии в XVIII веке[/q]
Наташа, Ирина, я тут прочитала ваш "спор" об уезде, Буйгороде, Ботово и пр.. и вспомнила, что в поисках Шестаково (для одного моего крестьянина Коллегии экономии) и Шестаковской волости Клинского у. набрела на две интересные статьи: Рубцов Д.А. Церкви и села Клинского у. до 1781 г. и тот же автор Тот же автор. Клинский у. по материалам 15-18 вв.Статьи похожи по сути, но первая подробнее. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Ирина_И Сообщений: 306 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 169
| Наверх ##
2 апреля 2015 19:15 2 апреля 2015 19:16 Помогите разобраться, где искать фактическое место рождения человека и всю его родню? В выписке из следственного дела за 1938г., которую дало СБУ, сказано, что человек родился в 1876г. в городе Кременчуг Полтавской губ. А в МК в 1904г. в записи о рождении сына отец - Минской губ., Пинской волости... села Нового Двора крестьянин.
| | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14408 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9185 | Наверх ##
2 апреля 2015 20:39 11 апреля 2015 14:44 Ирина_И написал: [q] В выписке из следственного дела за 1938г., которую дало СБУ, сказано, что человек родился в 1876г. в городе Кременчуг Полтавской губ. А в МК в 1904г. в записи о рождении сына отец - Минской губ., Пинской волости... села Нового Двора крестьянин.[/q]
Сейчас просят указать адрес по приписке и фактический адрес проживания. Тогда можно было быть приписанным к сельскому обществу, а деньги зарабатывать в городе. | | |
nmash Москва Сообщений: 6481 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3558 | Наверх ##
2 апреля 2015 21:25 Frollo написал: [q] "мои" могли быть переселены из какой-нибудь соседней с Ботово деревни или вообще из совершенно другого поместья этих владельцев.... [/q]
Tasha56 написал: [q] Помещик, владевший несколькими имениями (населенными местами), мог свободно направлять своих крестьян из одного владения в другое,[/q]
КАМЕР-КОЛЛЕГИЯ. 1717–1801, Коллегия казенных сборов, орган управления государственными доходами. Ведала сбором пошлин и недоимок, наблюдала за исполнением натуральных повинностей. С позволения начальства (камер-коллегии, затем – земского суда) помещик мог переселять своих крестьян с одной земли на другую. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Ирина_И Сообщений: 306 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 169
| Наверх ##
3 апреля 2015 8:58 Konstantin Ivanov Спасибо за разъяснение. Получается, что и сын, родившийся в 1904г. в Харьковской губ. тоже был бы записан, как и отец, крестьянином Минской губернии Пинского уезда? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14408 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9185 | Наверх ##
11 апреля 2015 14:46 Ирина_И написал: [q] Получается, что и сын, родившийся в 1904г. в Харьковской губ. тоже был бы записан, как и отец, крестьянином Минской губернии Пинского уезда?[/q]
Ключевое слово -- был бы. Что толку гадать, кем он мог быть записан, если бы не революция?. | | |
|