👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
Nathalie Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20810 | Наверх ##
16 февраля 2005 8:50 У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике? | | Лайк (1) |
FrolloНачинающий  Москва Сообщений: 41 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
17 марта 2015 19:41 Добрый день! Столкнулся с проблемой, когда «моей» деревни не обнаружил на Плане Генерального межевания, а также на карте Горихвостова за 1774 г. В Исповедной росписи за 1835 г. она уже числится. С чем это может быть связано? Деревня была владельческой. Может ли быть, что она возникла при переселении крестьян помещиком? Комментарий модератора: Ваш вопрос по этому населенному месту?
[q] Столкнулся с необходимостью определить к какой категории крестьян (помещичьи, государственные, etc.) относились мои предки. Имею следующие "выходные данные": 1) Запись из метрической книги 1860 года: "Той же отчины и округи, деревни Бортников (Буйгородской волости Волоколамского уезда Московской губернии — прим. мое), крестьянин Алексей Герасимов и законная жена его Васса Иванова, оба православного исповедания"; 2) В исповедной росписи за 1865 г. в деревне Бортники крестьяне не были поделены на категории (все одним списком, без "временнообязанных", "бобылей" и проч.); 3) В ревизской сказке 1858 г. государственных крестьян Буйгородской волости деревни Бортники с приходским селом не увидел; 4) На карте Шуберта 1860 г. рядом с "моей" деревней стоит подпись "Госп[одский] д[ом]". [/q]
Волость Буйгородская. Есть смысл проследить историю Буй-города Сестринского стана Волоколамского уезда, находившегося с 1626 г. в вотчине Иосифова монастыря.
[q] Село Буй-город с находившимися в нём двумя церквами Богоявления Господня и Архангела Михаила в 7052 (1544) г. принадлежало великому князю; при церквах были: «во дворе богоявленской поп Афанасий, да во дворе архангельской поп Василий да дьякон Елизар; а дворов в селе вытных 75 и с ключниковым двором, а людей в них 81 человек; а не вытных дворов 26, а людей в них 26 человек крестьян; а у дву попов пашни 16 десятин в одном поле, по 8 десятин попу, сена сто копен; а у дьякона пашни 4 десятины в одном поле, сена полтретьятцать копен». — Холмогоровы. Исторические материалы о церквах и сёлах XVI—XVIII ст.[/q]
--- Агеевы, Тарараевы (с. Илебники Касимовского у. Рязанской губ.)
Снимщиковы, Хамовы (с. Подхожее Веневского у. Тульской губ.)
Коноваловы (с. Петрово Веневского у. Тульской губ.)
Филатовы (д. Куненье Буйского у. Костромской губ.)
Герасимовы (д.Бортники) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
17 марта 2015 22:11 17 марта 2015 22:12 [q] Комментарий модератора: ... Волость Буйгородская. Есть смысл проследить историю Буй-города Сестринского стана Волоколамского уезда, находившегося с 1626 г. в вотчине Иосифова монастыря.[/q]
Господа модераторы, ну за что ж вы так безвинного человека морочите? Ну ладно, хоть не во Владивосток послали... Ну как можно Буйгородскую волость конца 19 привязывать к селу Буйгород 17 века? FrolloВот второй Ваш вопрос вижу и не понимаю, чего Вы делаете... Зачем Вам исповедная ведомость 1835 г.? Как Вы от нее к Генеральному межеванию перешли? Ну а раз перешли, то видно же - деревня возникла на территории вотчины Ботово, которая в 1767 г. принадлежала Аграфене Михайловне Долгоруковой, находилась в Сратоволоцком стане. Деревня возникла после 1767 г., территория владельческая, ну откуда могла деревня взяться, если не помещик новую населил? Идите по ревизиям, если раньше 5 поселена, то уж тогда имеет смысл за ИВ браться. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
FrolloНачинающий  Москва Сообщений: 41 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
17 марта 2015 23:35 IrinaFM, вновь благодарю за внимание к моей теме. Думаю, что у каждого есть свой способ поиска предков и каждый идет к нему путем проб и ошибок. Объясняю свою методику. В начале я создаю "каркас": выясняю имена, их родственные связи и примерные годы рождения/смерти. По мне, так это удобно делать по ИВ. Разумеется, ведомости смотрю не погодно, а "пошагово" -- в 30 лет, т.е. примерно поколение. Так, например, в ИВ за 1865 г. написано:
"Вдова Мария Евфимова 55 [лет] дети ее Алексей 32 [года] Иван 27 [лет] Герасимовы ..."
Затем, я смотрю ИВ за 1835 год и вижу следующее:
"Иван 51 [год] Яков 47 [лет] (отчество их пока не разберу) Иванова ж.: Евдокия Григорьевна 57 [лет] дети их: Герасим 28 [лет] Иван 24 [года] ... Герасима ж.: Марья Евфимова 26 [лет] сын их Алексей..."
Таким образом, с помощью "корреляции" имен и возраста я "соединил" две семьи и, соответственно, углубился еще на несколько поколений к концу XVIII века. После этого я планирую уже уточнять и дополнять полученные данные при помощи метрических книг. Надеюсь, я понятно объяснил. Разумеется, это не идеальный вариант и, вероятно, на Форуме предложат конструктивные дополнения.
Просмотрев ИВ за 1835 год я решил заказать ИВ за 1790 г. (почему именно на этот год, вдаваться не буду) по тому же уезду. Дома уже, любопытства ради, решил взглянуть, чтО из себя представляли Бортники на Плане генерального межевания и... не обнаружил это деревни. Посему встал такой вопрос. Если, как оказывается, она возникла где-то на рубеже 18-19 вв., то возникает вопрос: как и куда двигаться дальше?
P.S. Модератор прав -- это та же деревня. --- Агеевы, Тарараевы (с. Илебники Касимовского у. Рязанской губ.)
Снимщиковы, Хамовы (с. Подхожее Веневского у. Тульской губ.)
Коноваловы (с. Петрово Веневского у. Тульской губ.)
Филатовы (д. Куненье Буйского у. Костромской губ.)
Герасимовы (д.Бортники) | | |
FrolloНачинающий  Москва Сообщений: 41 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
17 марта 2015 23:41 17 марта 2015 23:44 Tasha56, в точку! Но тогда возникает другой вопрос: что делать в сложившейся ситуации? Где искать переселенцев? И какова вероятность успеха? Я так понимаю, что "мои" могли быть переселены из какой-нибудь соседней с Ботово деревни или вообще из совершенно другого поместья этих владельцев.... --- Агеевы, Тарараевы (с. Илебники Касимовского у. Рязанской губ.)
Снимщиковы, Хамовы (с. Подхожее Веневского у. Тульской губ.)
Коноваловы (с. Петрово Веневского у. Тульской губ.)
Филатовы (д. Куненье Буйского у. Костромской губ.)
Герасимовы (д.Бортники) | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13524 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37967 | Наверх ##
18 марта 2015 0:00 Frollo По сообщению Ирины сужу, что где-то в другой теме Вы уже обсуждали данный вопрос. Не знаю, что Вам ответили там, но, думаю, что на Ваши вопросы можно найти ответ только в архивных документах. Не обязательно, что Ваших переселили в год образования населенного места. Помещик, владевший несколькими имениями (населенными местами), мог свободно направлять своих крестьян из одного владения в другое, крестьян могли дарить через браки родственников (в качестве приданного....и т.д.), версий можно назвать много... --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
18 марта 2015 0:06 Tasha56[q] Ответ дала я. [/q]
Я знаю. Грачева в Питере  [q] Есть смысл проследить историю Буй-города Сестринского стана Волоколамского уезда, находившегося с 1626 г. в вотчине Иосифова монастыря. [/q]
Это ты написала в рекомендациях. А теперь посмотри на то, что ты дала из Кусова? Какой стан? Староволоцкий, как я и писала по тому же Кусову, но он у меня бумажный, сканировать не стала. Это один и тот же стан? Или два разных? Понятно, при чем тут Владивосток? Дальше... Буйгород - монастырское владение, затем, следовательно, Коллегии Экономии, соответственно в 19 веке до 1860-х гг. это в Буйгородской волости. Бортники и вся вотчина с.Ботова - владельческая. О какой вообще волости можно говорить? К Буйгородской волости оно стало относиться после 1860-х гг. FrolloВаша методика понятна [q] Tasha56, в точку! Но тогда возникает другой вопрос: что делать в сложившейся ситуации? Где искать переселенцев? И какова вероятность успеха? Я так понимаю, что "мои" могли быть переселены из какой-нибудь соседней с Ботово деревней или вообще из совершенно другого поместья этих владельцев.... [/q]
Хоть Вы и не меня спрашиваете, замечу, что ответ на этот вопрос я Вам дала в том же сообщении: https://forum.vgd.ru/post/24/57858/p1886896.htm#pp1886896Откланиваюсь  больше влезать не буду. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24848 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20477 | Наверх ##
21 марта 2015 17:00 21 марта 2015 17:28 ...... написал: [q] Участник форума ищет год образования населенного места не в 19 веке, а раньше. Источник - Кусов. Земли Московской губернии в XVIII веке[/q]
Наташа, Ирина, я тут прочитала ваш "спор" об уезде, Буйгороде, Ботово и пр.. и вспомнила, что в поисках Шестаково (для одного моего крестьянина Коллегии экономии) и Шестаковской волости Клинского у. набрела на две интересные статьи: Рубцов Д.А. Церкви и села Клинского у. до 1781 г. и тот же автор Тот же автор. Клинский у. по материалам 15-18 вв.Статьи похожи по сути, но первая подробнее. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Ирина_И Сообщений: 309 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 167
| Наверх ##
2 апреля 2015 19:15 2 апреля 2015 19:16 Помогите разобраться, где искать фактическое место рождения человека и всю его родню? В выписке из следственного дела за 1938г., которую дало СБУ, сказано, что человек родился в 1876г. в городе Кременчуг Полтавской губ. А в МК в 1904г. в записи о рождении сына отец - Минской губ., Пинской волости... села Нового Двора крестьянин.
| | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8924 | Наверх ##
2 апреля 2015 20:39 11 апреля 2015 14:44 Ирина_И написал: [q] В выписке из следственного дела за 1938г., которую дало СБУ, сказано, что человек родился в 1876г. в городе Кременчуг Полтавской губ. А в МК в 1904г. в записи о рождении сына отец - Минской губ., Пинской волости... села Нового Двора крестьянин.[/q]
Сейчас просят указать адрес по приписке и фактический адрес проживания. Тогда можно было быть приписанным к сельскому обществу, а деньги зарабатывать в городе. | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
2 апреля 2015 21:25 Frollo написал: [q] "мои" могли быть переселены из какой-нибудь соседней с Ботово деревни или вообще из совершенно другого поместья этих владельцев.... [/q]
Tasha56 написал: [q] Помещик, владевший несколькими имениями (населенными местами), мог свободно направлять своих крестьян из одного владения в другое,[/q]
КАМЕР-КОЛЛЕГИЯ. 1717–1801, Коллегия казенных сборов, орган управления государственными доходами. Ведала сбором пошлин и недоимок, наблюдала за исполнением натуральных повинностей. С позволения начальства (камер-коллегии, затем – земского суда) помещик мог переселять своих крестьян с одной земли на другую. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
|