👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос

Kостя написал:

[q]

Здравствуйте, подскажите по следующей ситуации, кто что думает:
В ландрасткой переписи 1710 г. значатся “Во дворе Иван восьмидесяти лет, и Никифор шестидесяти пяти лет, вдовец, Ивановы дети Жуковы….. У них же у Ивана и у Никифора брат двоюродный Тимофей Ларионов семидесяти лет и жена его Анна шестидесяти пяти…”. Т.е. Иван Иванов и Никифор Иванов сын Жохов, двоюродные братья Тимофею Ларионову. Значит ли это что Ларион и Иван сын Жохов родные братья ? Или может быть вариант, что Иван Иванов с Никифором двоюродные братья Тимофею скажем по матери? В переписи 1646 года есть двор в котором проживали “Ларка Степанов c братом Ивашкой Степановым” это эта же семья, или может быть все что угодно?

[/q]

С учетом того, что населенный пункт небольшой и имена совпадают, большая вероятность что это так. Но посколькую фамилия видоизменилась, лучше для верности найти какой-то промежуточноый документ - все таки слишком большой промежуток времени (60 с лишним лет), благо за вторую половину 17 века масса различных источников.

Добрый день!
Столкнулся с проблемой, когда «моей» деревни не обнаружил на Плане Генерального межевания, а также на карте Горихвостова за 1774 г. В Исповедной росписи за 1835 г. она уже числится. С чем это может быть связано? Деревня была владельческой. Может ли быть, что она возникла при переселении крестьян помещиком?

---

Комментарий модератора:
Ваш вопрос по этому населенному месту?

[q]

Столкнулся с необходимостью определить к какой категории крестьян (помещичьи, государственные, etc.) относились мои предки. Имею следующие "выходные данные":
1) Запись из метрической книги 1860 года: "Той же отчины и округи, деревни Бортников (Буйгородской волости Волоколамского уезда Московской губернии — прим. мое), крестьянин Алексей Герасимов и законная жена его Васса Иванова, оба православного исповедания";
2) В исповедной росписи за 1865 г. в деревне Бортники крестьяне не были поделены на категории (все одним списком, без "временнообязанных", "бобылей" и проч.);
3) В ревизской сказке 1858 г. государственных крестьян Буйгородской волости деревни Бортники с приходским селом не увидел;
4) На карте Шуберта 1860 г. рядом с "моей" деревней стоит подпись "Госп[одский] д[ом]".

[/q]

Волость Буйгородская.
Есть смысл проследить историю Буй-города Сестринского стана Волоколамского уезда, находившегося с 1626 г. в вотчине Иосифова монастыря.

[q]

Село Буй-город с находившимися в нём двумя церквами Богоявления Господня и Архангела Михаила в 7052 (1544) г. принадлежало великому князю; при церквах были: «во дворе богоявленской поп Афанасий, да во дворе архангельской поп Василий да дьякон Елизар; а дворов в селе вытных 75 и с ключниковым двором, а людей в них 81 человек; а не вытных дворов 26, а людей в них 26 человек крестьян; а у дву попов пашни 16 десятин в одном поле, по 8 десятин попу, сена сто копен; а у дьякона пашни 4 десятины в одном поле, сена полтретьятцать копен».
— Холмогоровы. Исторические материалы о церквах и сёлах XVI—XVIII ст.

[/q]

IrinaFM, вновь благодарю за внимание к моей теме. Думаю, что у каждого есть свой способ поиска предков и каждый идет к нему путем проб и ошибок. Объясняю свою методику. В начале я создаю "каркас": выясняю имена, их родственные связи и примерные годы рождения/смерти. По мне, так это удобно делать по ИВ. Разумеется, ведомости смотрю не погодно, а "пошагово" -- в 30 лет, т.е. примерно поколение. Так, например, в ИВ за 1865 г. написано:

"Вдова Мария Евфимова 55 [лет]
дети ее Алексей 32 [года]
Иван 27 [лет] Герасимовы ..."

Затем, я смотрю ИВ за 1835 год и вижу следующее:

"Иван 51 [год]
Яков 47 [лет]
(отчество их пока не разберу)
Иванова ж.: Евдокия Григорьевна 57 [лет]
дети их: Герасим 28 [лет]
Иван 24 [года]
...
Герасима ж.: Марья Евфимова 26 [лет]
сын их Алексей..."

Таким образом, с помощью "корреляции" имен и возраста я "соединил" две семьи и, соответственно, углубился еще на несколько поколений к концу XVIII века. После этого я планирую уже уточнять и дополнять полученные данные при помощи метрических книг. Надеюсь, я понятно объяснил. Разумеется, это не идеальный вариант и, вероятно, на Форуме предложат конструктивные дополнения.

Просмотрев ИВ за 1835 год я решил заказать ИВ за 1790 г. (почему именно на этот год, вдаваться не буду) по тому же уезду. Дома уже, любопытства ради, решил взглянуть, чтО из себя представляли Бортники на Плане генерального межевания и... не обнаружил это деревни. Посему встал такой вопрос. Если, как оказывается, она возникла где-то на рубеже 18-19 вв., то возникает вопрос: как и куда двигаться дальше?

P.S. Модератор прав -- это та же деревня.

Frollo
По сообщению Ирины сужу, что где-то в другой теме Вы уже обсуждали данный вопрос. Не знаю, что Вам ответили там, но, думаю, что на Ваши вопросы можно найти ответ только в архивных документах. Не обязательно, что Ваших переселили в год образования населенного места. Помещик, владевший несколькими имениями (населенными местами), мог свободно направлять своих крестьян из одного владения в другое, крестьян могли дарить через браки родственников (в качестве приданного....и т.д.), версий можно назвать много...

...... написал:

[q]

Участник форума ищет год образования населенного места не в 19 веке, а раньше.
Источник - Кусов. Земли Московской губернии в XVIII веке

[/q]

Наташа, Ирина, я тут прочитала ваш "спор" об уезде, Буйгороде, Ботово и пр.. и вспомнила, что в поисках Шестаково (для одного моего крестьянина Коллегии экономии) и Шестаковской волости Клинского у. набрела на две интересные статьи:

Рубцов Д.А. Церкви и села Клинского у. до 1781 г.

и тот же автор

Тот же автор. Клинский у. по материалам 15-18 вв.

Статьи похожи по сути, но первая подробнее.