✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17077 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8636 | Наверх ##
16 февраля 2023 22:35 16 февраля 2023 22:36 G_Spasskaya
согласна, в метриках не писали место рождения, писали статус, приписку родителей (мещанин города, крестьянин села или деревни и т.п.) Можно предположить по церкви, где крестили, что родился ребенок где-то поблизости.
Так же могли записать "мещанин города N, проживающий в деревне A" или "девица из дворян, проживающая в усадьбе M" (сейчас смотрю метрики, где подобных записей много) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| NORD-OST
Сообщений: 1202
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3829
| Наверх ##
16 февраля 2023 23:43 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 11 февраля 2023 20:08 В армию не уходят, а ПРИЗЫВАЮТСЯ. Война окончилась, добровольцы больше не нужны. А Вы как представляете, призван человек в армию, приходит в кадры своего предприятия через пару месяцев и его берут на работу? Дезертира возможного, уклониста от службы и так далее? Во время ВСЕОБЩЕЙ воинской обязанности? (НИЧЕГО личного, и в мыслях нет желания оскорбить память дедушки Ирины! Все совпадения - случайны!) Вписывали в трудовую запись, на основании чего мужчина уволен из армии... Служба шла в стаж. А такой записи и нет. | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1202
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3829
| Наверх ##
17 февраля 2023 0:06 "По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей". >> Ответ на сообщение пользователя Gloyko от 15 февраля 2023 23:47 Чепуху пишете. Возьмите МК церкви ЛЮБОГО более-менее крупного города и с удивлением найдете там мещан с припиской за сотни километров от этого города, крестьян с припиской из соседних губерний, дворян вовсе не этой губернии. А про студентов и военных, котрые служат рядом, но родом - за сотни верст, или про безмужних женщин (которые ехали рожать зачатого вне брака малыша за тридевять земель)- и говорить нечего. | | Лайк (1) |
Gloyko Хабаровск Сообщений: 745 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1168 | Наверх ##
17 февраля 2023 2:06 NORD-OST написал: [q] Чепуху пишете[/q]
В чем чепуха, простите? NORD-OST написал: [q] Возьмите МК церкви ЛЮБОГО более-менее крупного города и с удивлением найдете там мещан с припиской за сотни километров от этого города, крестьян с припиской из соседних губерний, дворян вовсе не этой губернии.[/q]
Это разве не одно и то же: Gloyko написал: [q] По правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей[/q]
Gloyko написал: [q] По документам он рожден с Араповка, Карсунского уезда Симбирской губернии ( там же где и все его братья- сестры). По факту рожден и крещён в одной из церквей г. Самары.[/q]
Может стоит внимательней читать чужие комментарии? ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1202
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3829
| Наверх ##
17 февраля 2023 2:18 >> Ответ на сообщение пользователя Gloyko от 17 февраля 2023 2:06 КОНЕЧНО, же, не одно то же. Это приблизительно то же, что Вы поедете в Лондон, родите там ребенка, а в СОР ему будет указано "Хабаровск". Галина, Вы соединяете в одно целое понятия "место рождения" и "приписка родителей". Они далеко не всегда тождественны. И если в одном, исключительном случае, человека записали, что он родился в родовом гнезде, это вовсе не значит, что "по правилам того времени у родившегося местом рождения указывали место приписки родителей". А если Вы уверены в своей правоте, пожалуйста, укажите соответствующий закон в Своде законов Российской империи. (Не тратьте время попусту, мой совет.) | | Лайк (1) |
GloykoХабаровск Сообщений: 745 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1168 | Наверх ##
17 февраля 2023 2:20 G_Spasskaya написал: [q] Но утверждать, что было такое правило однозначно не стоит.[/q]
Я написала исходя из того, что я вижу в МК и своего опыта: до сих пор не могу найти запись о рождении сестры своей бабушки (из той же семьи, что и брат из первого моего комментария): и книги ЗАГС по сельсовету за нужные года в сохранности; и по документам родилась в родном селе, а записи нет. Делаю вывод, что вероятно как и старший брат, она родилась совсем в другом месте. Только знать бы где. G_Spasskaya написал: [q] У меня есть "куча" мещан Солигалича, родивших и крестивших детей в Москве, Петербурге и селе в Московской губернии, причем в разных церквах - ни у кого из них не написано,что они родились в Солигаличе. Аналогичные примеры у крестьян.[/q]
А они все получали при советах выписи из МК для оформления документов? Возможно в советских документах (а я писала именно о них) место рождения было указано со слов (вы лучше меня знаете, как оформлялись документы в 20-30-е годы прошлого века). И человек все-таки задавал вопрос: как такое может быть и где можно поискать, а не по поводу правил заполнения метрических книг. Всем добра. ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | |
GloykoХабаровск Сообщений: 745 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1168 | Наверх ##
17 февраля 2023 2:28 NORD-OST написал: [q] в Лондон, родите там ребенка, а в СОР ему будет указано "Хабаровск".[/q]
Вы не валите все в кучу. Повторюсь: человек задал конкретный вопрос, я ответила исходя из своего опыта. Вы в данном случае только критикуете чужие посты, лучше дайте ваш квалифицированный совет тому, кто задал вопрос, что ему предпринять в данном конкретном случае. На этом дискуссию заканчиваю, поскольку спор ради спора мне неинтересен. ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | Лайк (1) |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 955
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1390
| Наверх ##
17 февраля 2023 5:27 17 февраля 2023 5:34 Любчинова написал: [q] G_Spasskaya
согласна, в метриках не писали место рождения, писали статус, приписку родителей (мещанин города, крестьянин села или деревни и т.п.) Можно предположить по церкви, где крестили, что родился ребенок где-то поблизости.
Так же могли записать "мещанин города N, проживающий в деревне A" или "девица из дворян, проживающая в усадьбе M" (сейчас смотрю метрики, где подобных записей много)[/q]
Совершенно справедливо. Но нужно учитывать некоторые особенности. Из собственного опыта. Мой дед, родившийся спустя ТРИ года после переезда его родителей на ДВ с западных районов империи был крещен, соответственно, по месту проживания на ДВ (церковь где крестили и указывает на место рождения, котрое, собственно, и так было известно). А вот родителями записаны "крестьянин ... деревни... волости... уезда и законная жена его той же деревни..." по месту выхода родителей. И крестные были из той же деревни (переехавшие вместе родственники). После переезда они стали жить в уездном городе (соответственно крестьянами другой деревни не стали) но и мещанами по месту фактического места жительства их тоже не записали на тот момент. Так и числились еще крестьянами деревни за 8000 км от места фактического проживания. А по другой линии тоже переехали на ДВ но сразу стали жителями вновь основанной деревни. И уже на следующий год их рождённые на новом месте дети имели в метриках родителей "крестьян деревни ...." по новому и фактическому месту жительства ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5394 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3400 | Наверх ##
17 февраля 2023 8:45 NORD-OST написал: [q] Возьмите МК церкви ЛЮБОГО более-менее крупного города и с удивлением найдете там мещан с припиской за сотни километров от этого города, крестьян с припиской из соседних губерний, дворян вовсе не этой губернии.[/q]
Подтверждаю, достаточно любой уездный город взять. И такое сплошь и рядом. Сегодняшние времена такие же - человек зарегистрирован по одному адресу, а живёт по другому и в совершенно другом регионе. Alexei Berdnik написал: [q] Но нужно учитывать некоторые особенности.[/q]
Нет никаких особенностей - просто по каким-то своим соображениям не приписались на новом месте к мещанам/крестьянам нового места. Да всё и сейчас точно так же происходит, ничего не изменилось за 150 лет. Переезжают два человека - один идёт подаёт документы на временную регистрацию или постоянную, а второй продолжает жить со своей старой регистрацией на новом месте. | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17077 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8636 | Наверх ##
17 февраля 2023 17:40 Alexei Berdnik написал: [q] "крестьянин ... деревни... волости... уезда и законная жена его той же деревни..." по месту выхода родителей. И крестные были из той же деревни (переехавшие вместе родственники). После переезда они стали жить в уездном городе (соответственно крестьянами другой деревни не стали) но и мещанами по месту фактического места жительства их тоже не записали на тот момент. Так и числились еще крестьянами деревни за 8000 км от места фактического проживания.[/q]
Ну не приписались они по месту нового жительства, налоги платили и числились крестьянами деревни N, вероятно, их это устраивало... либо были сложности с припиской по новому месту жительства ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
