⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
✔ ОБЩАЯ ТЕМА раздела ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы).
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модераторы: Tasha56, Tomilina |
| Лютик-Семицветик Начинающий г. Люберцы Сообщений: 24 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10 |  Открыты темы в разделе по населенным местам Суражского уезда и др. Черниговской губернии (совр. Брянская область) Александровка (Гордеевский р-н) https://forum.vgd.ru/792/88644/  Список населенных мест Черниговской губернии по сведениям 1859 года. - 1866. КНИГА Список населенных мест Черниговской губернии, имеющих не менее 10 жителей, по данным за 1901 год. - Чернигов, 1902. КНИГА Жители Суражского уезда по Ревизским сказкам Тема - Суражский уезд >>>> Тема участника форума >>> https://forum.vgd.ru/2486/96312/ Тема участника форума >>>> Жители Суражского уезда по Ревизским сказкам (ГАБО) >>> РАЗДЕЛ на форуме по ГАБО https://forum.vgd.ru/490/ >>> Группа на ОК - "В поисках своих корней по Суражскому уезду" https://ok.ru/potomkikre Церковные приходы Суражского уезда >>> ТОПОГРАФИЧЕСКИЕ КАРТЫ РАЙОНОВ БРЯНСКОЙ ОБЛАСТИ Перепост >>> Исследователи форума, работающие по поиску родословий (населенные месте Суражского уезда) СООБЩЕНИЕ >>>> |
Лайк (6) |
| Tasha56 Модератор раздела Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39511 | Палівач На сообщение >>> Интересно, откуда взялись сведения о существовании Поповогорской сотни в 1748-52 году? Наконец-то я немного пришла в себя после болезни...и теперь могу прореагировать на сообщение. Однозначно и коротко здесь не ответишь. Если пройти по сети, то у многих блогеров и в Википедии можно обнаружить такую строчку - У некоторых исследователей встречается упоминание о том, что Попогорская сотня была временно восстановлена в середине XVIII века (с 1748 до 1750 или 1752 г.), однако эти сведения нуждаются в проверке Перепост Мои исследования проходят по населенным местам Лотаковской волости, то бишь, по соседству с Поповогорской сотней. Да и был "спорный момент" в моих исследованиях по истории деревни Ивановка (Кременчуковка, Конончуковка) Лотаковской волости, малой родины моих предков. Пришлось долго "пытать" и автора "Населенных мест Брянского края" и редактора книги Лазаревского А. "Описание старой Малороссии" Олега Вязьмитина.... Отсюда и появился интерес к Попогорской и Новоместской сотням. В те годы мы тесно общались с Виктором Темушевым. Его монументальный труд по составлению исторических карт территорий Польши и ВКЛ и сегодня приносит колоссальную пользу, и ими активно пользуются историки, исследователи, краеведы. Его книга "Гомельская земля" стала для многих исследователей Левобережья настольной книгой.... Осталась переписка тех лет. Вот отдельные фрагменты из его текстов - .... 1648 г. - Гетманщина берет свое начало с восстания Хмельницкого. 1654 год - Воссоединение Украины с Россией. В период с 1654 г. по 1663 г. Стародуб и окрестности являлись отдельной сформированной частью в составе Нежинского полка. На территории Стародубья Поповогорская (Попогорская) сотня была образована весной 1654 года в составе Нежинского полка. Упоминается в "Описании малороссийских городов и сел Белоцерковского и Нежинского полков" . Сотня существовала до 1663 года. (Примеч. мое) стр. 836 Перепост  Старшины - Прокоп Степанович - сотник Ян Степанович - писарь Василий Петрович - есаул Фотий Савич - хорунжий. Что происходило в этот период? На конец 1654 года Нежинский полк охватил территории отдельных уездов и волостей бывших Киевского, Черниговского, Смоленского и даже Мстиславского воеводств Речи Посполитой. В 1663 году Стародубщина выделяется в отдельный Стародубский полк, Поповогорскую волость ликвидируют, а казаков и территорию присоединяют ко Второй Стародубской сотни. ....Киево-Печерская Лавра становится крупным землевладельцем, начались распри между казацко-крестьянским сословием и церковнослужителями. Гетманщина и монастыри активно скупали земли у крестьян и казаков. Наблюдается обширный список архивных документов, представляющих переписку Сената и Синода, раскрывающую перипетии борьбы государства и духовенства за землю, крестьян и доходы, с них взимаемые, а также документы, отложившиеся в фонде кабинета Екатерины II (проекты указов, рескриптов, материалы статс-секретаря Г.Н. Теплова по вопросам церковномонастырского землевладения и др.). Особую группу составляют источники, касающиеся проведения хозяйственных переписей в духовных владениях («офицерские» описи) и внедрения правительственного контроля в сферу земельных отношений в монастырских и архиерейских вотчинах, отложившиеся по преимуществу в фондах Коллегии экономии и Комиссии о церковных (духовных) имениях. Многие документы можно проследить по фонду Киево-Печерской лавры.... ЦДИАК Фонд 128 - КИЕВО-ПЕЧЕРСКАЯ лавра Документы на право владения вотчинами В 1711 году Попова Гора являлась многонаселенной административной единицей. Село отошло к вновьобразованной Новоместской сотне (просуществовала до 1782 года). В 1748 году начинается подготовка к проведению новой реформы. Обострение отношений между гетманщиной и монастырскими феодалами за земли и крестьян на Левобережье приводит к народным восстаниям. Поэтому в 1748 году из состава Новоместской сотни выделяется снова Поповогорская сотня, центром которой становится одно село Попова Гора. Сотником был назначен Петр Улита. (Его печати на документах прослеживаются до 1752 года - примеч. сделано Владимиром Кривошея в 2014 году..). ....В 1750 году Кирилл Разумовский становится гетманом Украины (ЦГИАК 51-3-10024 - стр. 181-189). В этом же году он издает Универсал с приказом членам Генеральной военной канцелярии не предоставлять без его ведома "малороссийских чинов" (ЦГИАК 131-30-70). 1764 год - Секуляризация монастырских земель (Реформа Екатерины II) 1765-1767 гг. - Румянцевская опись. В Поповой горе еще проживают монастырские и казаки (2 двора... казаки из Поповой горы переходили на жительство, в основном, в Ширки - примеч. В.Кривошеи в 2014 г.).  Нашла у себя записи 2014 года. В тот год помогала Владимиру Кривошеи с документами для работы в рукописном отделе Ленинки... С его слов Попогорская сотня просуществовала не до 1752 года (как указано у Заруба В.М. "Административно-территориальное устройство и администрация Запорожского Войска в 1648-1782 гг.", а до 1750 года, до избрания Кирилла Разумовского гетманом Украины. Более поздних документов, якобы, ему не попадалось....  Надо еще отметить (пока переписка с историками на виду)... что Украина вошла в состав Российской Империи в 1645 году тремя областями: Киевской, Черниговской и Житомирской. Многие допускают по этому поводу "ляпы" в своих статьях. Переяславская Рада была в 1654 году. В 1654 году гетман Богдан Хмельницкий и царь Алексей Михайлович присоединили к Российской Империи всю Украину. (За исключением той части Украины, которая находилась под властью Австро-Венгрии: Королевство Галиции и Владимирии, а также Буковины....) А вот север Украины (нынешние Киевская, Черниговская и Житомирская области) присоединился к Российской Империи на 9 лет раньше: в 1645 году. |
Лайк (2) |
| Tomilina Модератор раздела С.Петербург - Москва Сообщений: 6283 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14176 | >> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 25 февраля 2023 15:17 Вообще с этим Административно-территориальным делением сплошное разночтение. С. М. Соловьев — «Исторія Россіи», т. XIV. М 1962, кн. VII, стр. 597-598 пишет - <1696 год > В 1696 году, киевский воевода князь Барятинский получил от стародубского жителя Суслова письмо, в котором тот пишет: "Начальные люди теперь в войске малороссийском все поляки. При Обидовском, племяннике Мазепы, нет ни одного слуги казака. У казаков жалоба великая на гетманов, полковников и сотников, что для искоренения старых казаков, прежние вольности их все отняли, обратили их себе в подданство, земли все по себе разобрали. Из которого села прежде на службу выходило казаков по полтораста, теперь выходит только человек по пяти или по шести. Гетман держит у себя в милости и призрении только полки охотницкие, компанейские и сердюцкие, надеясь на их верность и в этих полках нет ни одного человека природного казака, все поляки… <1763 год > В Малороссии, с проведением судебной реформы 1763 года, поселённые полки делились по судебным делам на поветы. Стародубский полк был разделён на два повета — Стародубский и Погарский. В каждом повете был учреждён земский суд (поветовый земской суд), пребывавший в поветовом городе. |
Лайк (1) |
| Tasha56 Модератор раздела Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39511 | A__nutik2004 написал: Добрый день! Интересуюсь фамилией Сильченок, увидела её в списке выкупных крестьян. мой прапрадед Сильченок Георгий Иванович, был женат на Вишневской Александре Ивановне. Брак заключен примерно в1905 год. буду рада любой информации) Начните заполнять координаты поиска по своему родословию... ничего "примерно" не должно быть, только точные - ФИО, год рождения, место рождения - Начинайте "от себя".. 1. Сильченок Иван жена - ? 1.1. Сильченок Георгий Иванович жена - Сильченок (урожденная Вишневская) Александра Ивановна 1.1.1. Дети Сильченок Г.И. 1.1.1.1. Внуки Сильченок Г.И. |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 396 | >> Ответ на сообщение пользователя Tasha56 от 25 февраля 2023 15:17 В моей книге о сотне написано так: В составе Стародубского полка, когда он еще был частью Нежинского полка, существовала Поповогорская пехотная сотня, занимавшая территорию бывшего Поповогорского уезда (волости). В Присяжной книге Нежинского полка 1654 года приведенными к присяге в Поповогорской сотне числятся сотник Прокофий Степанов, писарь Ян Степанов, есаул Василей Петров и хоружий Фотий Савин. Вместе с ними к присяге приведены три атамана и 51 рядовой казак. Всего 58 человек. Кроме Поповой Горы на территории сотни было еще одно село – Жонцы (Жовница, Жовнец). Это село находилось на территории современного Гордеевского района, возле реки Ипуть. После аварии на ЧАЭС село Жовнец оказалось в радиоактивной зоне и перестало существовать. Можно предположить, что Поповогорская сотня состояла из четырех относительно крупных населенных пунктов: Поповой Горы, Жовнеца и еще двух сел. По числу сотенной старшины – сотника, который находился в Поповой Горе и трех атаманов. В документе 1749 года о Поповогорской сотне говорится так: «… за рекою Ипутю не толя Попогорской курень испрежде находился, но и целая Попогорская сотня состояла, посля которой уже Новоместская сотня определена и всегда с той Попогорской пехотной сотни бывало козакам в походы командирование при полковой артиллерии…» . Так как Киево-Печерская лавра постепенно завладела большинством земель, входивших в Поповогорскую пехотную (и Бобовичскую) сотню и казаков на этой территории осталось очень мало, то Поповогорская сотня примерно к 1680 году физически прекратила свое существование и была преобразована в Поповогорский курень, который вероятно сначала входил в Полковую сотню, потом – в Новоместскую. Из Поповогорского куреня в начале 1760-х годов выделился Бовсуновский курень. Последний раз Поповогорская сотня упоминается в 1676 году. В «Крестоприводной книге о приводе к присяге на верность службы царю Федору Алексеевичу всей малороссийской старшины и запорожского войска после кончины царя Алексея Михайловича» упоминаются приведенные к присяге поповогорский сотник Антроп Апанасович, есаул Дорох Никифоров, хоружий Кирилл Лаврович и городовой атаман Сисой Опанасович . |
Лайк (1) |
| Tasha56 Модератор раздела Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39511 | Палівач Ваш текст понятен... Вчера еще раз перечитала переписку с В.Темушевым и В.Кривошеей. Кривошея вместе с коллегами еще в 2013 г. начал готовить к выходу книгу "Присяга Стародубского полка 1718 г.", многие участники форума поучаствовали в оплате оригинальных документов, частично мы занялись и расшифровкой (С.Горобец (Metallist), parus, Tusia, я и др.)... Владимир точно обозначил 1711 год - годом образования Новоместской сотни, он перепроверял записи Зарубы. Также он отследил по фамилиям переход казаков из Поповогорской сотни (1654 - 1663 гг.) во Вторую полковую сотню.... а в 1750 году переход казаков из Поповогорской сотни (где стоит на документе печать сотника Петра Улиты) в Ширки... Сама я этих документов не видела, поэтому ничего подтвердить или опровергнуть не могу. Нашла письмо от В.Темушева от 2010 года, где он пишет о том, что списался с Владимиром Кривошея, они вместе разрабатывали карты похода Хмельницкого (строго по населенным местам)... а также готовили карты по сотням Стародубского полка.. У меня где-то был фрагмент с прорисовкой.. если найду, то прикреплю в тему. Увы, всю карту так увидеть не довелось... Вы помните, что Виктор умер летом 2011, до этого долго болел.... Можно предположить, что Поповогорская сотня состояла из четырех относительно крупных населенных пунктов: Поповой Горы, Жовнеца и еще двух сел. Владимир отследил только два населенных места (речь о 1654-1663 гг.) - Попова Гора и Жовнец (Жонцы)... |
| DIA2806 Сообщений: 105 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 37 | |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 396 | "а в 1750 году переход казаков из Поповогорской сотни (где стоит на документе печать сотника Петра Улиты) в Ширки" Все люди ошибаются. Вот и он ошибался. Есть такое дело: Про возвращение в казачье сословие 69 семей из сел Лыщичи, Павличи, Попова Гора, Ширки, Макаричи, Заборье и Бовсуны Новоместской сотни Стародубского полка, обращенных в подданство Киево-Печерской лаврой. 1749-1752 // ЦГИАК. Ф. 51 Оп. 3 Д. 10025. Л. 1-52. |
| Tasha56 Модератор раздела Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39511 | Палівач Можно это дело посмотреть? Что такое есть я в курсе... Речь в названии идет о возвращении казаков... документ 1749-1752 гг. И тут же известен документ - ЦГИАК 131-30-70 (1750 г.) Универсал Кирилла Разумовского с приказом членам Ген. военной канцелярии не предоставлять без его ведома "малороссийские чины"... |
| Палівач Сообщений: 630 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 396 | Tasha56 написал: Палівач Можно. Только нет там никакой сотни. Поповогорский курень есть. 20 казаков без Бовсунов. Маловато для сотни. |
| Tasha56 Модератор раздела Россия Сообщений: 12275 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39511 | Палівач в двух источниках - Генеральное следствие о маетностях» 1728 – 1730 гг. Описание Румянцевской описи. Том 3.  Почему пишут, что Попова Гора вошла в Лопатенскую казацкую волость? Статья Е. Чеплянской - Во второй половине 18 века в Поповой Горе появились помещики, поселившие здесь своих крестьян. В их числе был и Иван Набожинский-Райко, а затем его сын Адам. Вместе с крестьянами в Поповой Горе жили и казаки, составлявшие около 10-ти дворов. Казаки обладали личной свободой и не зависели от лаврских владельцев. В начале 19 века казаки Поповой Горы входили в Лопатенскую казацкую волость. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 22 23 24 25 26 * 27 28 29 30 31 32 33 34 35 Вперед → Модераторы: Tasha56, Tomilina |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Tasha56 » По населенным местам Черниговской губ. (совр. Брянская обл.) » ✔ ОБЩАЯ ТЕМА раздела [тема №88654] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
В чем суть дела? Казаки были переведены в монастырские, а сейчас просят восстановить их в казацкое сословие?