Ищу сведения о харбинцах

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

GUL написала:

[q]
Достоверная публикация о получающих сов. паспорта в газетах
см. тему Cписки харбинцев и жителей станций КВЖД

https://forum.vgd.ru/614/114269/
[/q]

О доставерности - это конечно абсолютно правильно - выполнена огромнейшая работа по поискам этих выписок из газет, за что Вам огромное спасибо!
Но надо признать, что это только небольшие списки, я бы сказал, в основном - "нерадивых" граждан, от общего числа получивших советское гражданство в полосе отчуждения. . Ну а те, кто исправно получал/продлевал советские паспорта, а это на мой взгляд, основная масса советских граждан на КВЖД, в этих списках быть и не может.
Еще раз огромное спасибо за Ваши труды.

Gul написала

[q]
Конечно, списки небольшие и дааалеко не полные. Это факт....
И слава Богу, что газеты публиковали такие списки. Харбинские доступные нам источники чрезвычайно малы и не полны...
[/q]

Здесь Вы конечно же полностью правы...
Но и эти списки подтверждают только тот факт, что субъек в такое-то конкретное время находился в полосе отчуждения и не более того. К великому сожалению к дальнейшему поиску конкретных личностей эти списки, на мой взгляд, не ведут. Но для кого-то и эти крупицы информации могут быть бесценными.
Как-то не совсем верится в то, что архивы Генконсульства СССР в Харбине и консульств на линии "канули в лету". Ведь именно там выдавали и паспорта и визы на въезд/выезд. Да и вряд ли эти данные "достались" китайцам - не та "организация".
Ведь передали же ЗАГСовские данные консульств полосы отчуждения в ГУ ЗАГС Московской области, хотя и тут я столкнулся с тем, что эти данные неполные. Из 5 запросов - положительных только 4.
Может быть кто-то из форумчан пытался обращаться в архив или в консульский департамент МИДа? Интересны были бы результаты ответов.

Ну и еще раз к вопросу о "харбинских" списках:

Из диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук: Потапова Наталья Анатольевна ”Харбинская” операция НКВД СССР 1937–1938 гг.: механизмы, целевые группы и масштабы репрессий» Новосибирск, 2019.

Стр. 55.
«Первые преследования в отношении реэмигрантов из Китая и бывших служащих КВЖД, вернувшихся в Советский Союз после советско-китайского конфликта, относятся к рубежу 1920–1930-х годов. С обострением внешнеполитической обстановки репрессии в отношении названных категорий возрастают.
Оккупация Японией Северо-Восточного Китая вызвала в СССР волну шпиономании в отношении бывших работников КВЖД. Уже июньская ориентировка 1933 г. заместителя председателя ОГПУ при СНК СССР Я.С. Агранова, в которой говорилось о возможной войне с Японией, предписывала осуществлять оперативный учет всех лиц, прибывших из Маньчжурии (главным образом находившихся в Харбине и в аппарате КВЖД), обеспечив их соответствующим «агентурным освещением», за исключением членов ВКП(б), не вызывающих подозрений. Ориентировка выделяла контингенты, завербованные японской разведкой, которые теперь также должны были подвергаться учету. К ним относились (помимо служащих КВЖД и эмигрантов в Китае) японцы, корейцы, китайцы, буряты, монголы, татары, проживающие в ДВК, а также сотрудники консульств».

Эти списки (вернее не списки, а документы) существуют. Они откладываются в делах архива МИД. Вопрос в том, что архив МИД во-первых ведомственное, а не государственное учреждение, во-вторых, он рабочее подразделение МИДа, т.е. предназначен для самого МИДа, пускать туда посетителей - это добрая воля МИДа. По правилам делопроизводства (в мире, не только в нашей стране) гриф документа определяет его создатель, он же и снимает этот гриф. Т.е. не государство или срок давности снимут гриф с ДЕЙСТВУЮЩИХ, рабочих документов МИДа. Вот если по каким-то причинам эти документы будут переданы на хранение в какой-то государственный архив, тогда можно говорить о другом порядке доступа к ним. Например в ГАРФе есть большое количество материалов о запрашивающих советский паспорт харбинцах.

rostik_23 написал:

[q]
Например в ГАРФе есть большое количество материалов о запрашивающих советский паспорт харбинцах.
[/q]

Спасибо за преинтересный пост. Это вселяет некую надежду.
И, если это возможно, сообщите, пожалуйста, фонд/фонды ГАРФ с указанием временного интервала запрашиваемых харбинцами паспортов.
И еще: эти материалы относятся только к желающим получить советское гражданство и, соответственно, паспорта, и/или, в том числе, к советским подданым, проживающим в полосе отчуждения.

krom29

Замечу, что полоса отчуждения КВЖД существовала до конца 1920 (и тогда там не могло быть совподданных, поскольку
еще не было СССР),
затем была переименована в Особый район восточных провинций (ОРВП)
и назывался так до 1932.
Генконсульство СССР открыто в окт. 1924

[q]
5 октября 1924 г. в Харбине было открыто Генеральное консульство СССР, которое стало одним из крупнейших советских учреждений такого типа за границей [3]. Советские консульства были также открыты на станциях КВЖД Пограничная и Маньчжурия, а также в городах Мукден, Хайлар, Цицикар, Дайрен.

Октябрь 1924 г., когда на КВЖД пришла советская администрация, стал ключевым событием для самоопределения русского населения в Маньчжурии, так как работать на КВЖД по условиям соглашений могли только советские и китайские граждане.

Всем «бывшим подданным Российской империи» было предложено зарегистрироваться в советских консульских учреждениях, подав заявления о «восстановлении в правах гражданства СССР». Такая формулировка появилась в постановлении ВЦИК от 3 ноября 1921 г. об амнистии и репатриации лиц, служивших в белых армиях [4]. Она была повторена в постановлении ЦИК СССР «О союзном гражданстве» от 29 октября 1924 г., где в п. 10 говорилось, что «восстановление в гражданстве лиц, утративших таковое, может быть произведено постановлением ЦИК СССР или ЦИК союзных республик» [5]. Таким образом, подразумевалось, что все лица, оказавшиеся за пределами СССР после 7 ноября 1917 г. и не зарегистрировавшиеся в установленный срок в дипломатических представительствах СССР за границей, фактически порвали связь с Россией [6]. В консульской переписке в отношении русского населения Маньчжурии, принявшего советское гражданство, использовалось выражение «бывшие русские, восстановленные граждане СССР» [7].

Все «бывшие русские», проживавшие за границей, должны были вместе с анкетой представить в консульство заявление о принятии в гражданство СССР, а затем уплатить консульский сбор [8]. Консульство пересылало документы в Москву, в Наркоминдел СССР, который передавал бумаги в ЦИК СССР для окончательного решения. При положительном решении ЦИК СССР Генконсульство в Харбине оформляло «советский паспорт» – советский заграничный вид на жительство («совзагранвид»). При подаче ходатайства о представлении гражданства и уплате консульского сбора «бывшему русскому» выдавалась квитанция «на получение паспорта» на время ожидания решения ЦИК СССР, когда квитанция заменялась «совзагранвидом». Получивший «совзагранвид» должен был ежегодно продлевать его.
[/q]

[q]
В 1933 г., с началом переговоров о продаже КВЖД, когда стало понятно, что дни советского присутствия в Маньчжурии сочтены, начался обратный переход из советского гражданства в эмигрантское состояние. Если желающих перейти в подданство Маньчжоу-Го было сравнительно немного, то количество советских граждан, желавших перейти в эмигрантское состояние, значительно увеличилось после образования нового государства. Бывшее Полицейское управление ОРВП, в 1933 г. преобразованное в Департамент полиции Маньчжоу-Го, получало большое количество прошений от советских граждан с ходатайствами об изменении гражданства на эмигрантское состояние, после чего посылало запросы в советское Генконсульство со списками лиц, возбудивших ходатайства об изменении гражданства.

Эти списки отложились в фонде Генконсульства СССР в Харбине. Списки были составлены на русском языке русскими полицейскими. В них указывались фамилии лиц, «возбудивших ходатайства об изменении в видах на жительство, выданных полицейским управлением, подданства СССР на эмигрантское состояние», возраст, номер квитанции или паспорта СССР, кем и когда они были выданы, их состояние. Согласно спискам, у многих советские паспорта и квитанции были утеряны, уничтожены, сданы в консульство. У иных квитанции и паспорта были отобраны в Генконсульстве СССР [48]. Получалось, что многие «новосоветские» граждане не имели никаких официальных документов, подтверждающих их советское подданство.

Процедура перехода из советского гражданства в эмигрантское состояние была несложной. Советские граждане должны были подать заявление в Департамент полиции Маньчжоу-Го с подробными сведениями о своей личности и представить поручительства двух эмигрантов, проживавших в одной местности свыше двух лет. Позднее процедура перехода в эмигрантское состояние оформлялась уже через Бюро по делам российских эмигрантов (БРЭМ), созданное 28 декабря 1934 г. по инициативе японских властей и состоявшее из русских эмигрантов. Трудно подсчитать точно число советских граждан, перешедших в эмигрантское состояние, но, судя по длинным спискам фамилий людей, печатавшимся в местных газетах, их поток был многочисленным. В «подвалах» харбинских и шанхайских газет давались также следующие объявления: «Я (фамилия, имя, занятие), состоял в совподданстве (указан период), после чего ничего общего с советской властью не имел и иметь не желаю» [49] http://www.nivestnik.ru/2012_2/11.shtml#_ednref25
[/q]

Эту статью можно прочитать также здесь
https://forum.vgd.ru/post/614/31743/p1453774.htm#pp1453774

Посмотрите эти сообщения о ф. 7253 ГАРФ

https://forum.vgd.ru/post/614/39480/p1275210.htm#pp1275210

https://forum.vgd.ru/post/614/39480/p1277175.htm#pp1277175

rostik_23 написал:

[q]
Комментарий модератора:
Можете назвать источник и фонды?

Есть такая справка

Работа над запросами о гражданстве ведется по именной картотеке «Гражданство СССР» к фонду Р-7523
«Верховный Совет СССР», содержащей данные за период 1937-1991 гг.
ф.Р7523 оп 68
[/q]

Источник - собственные поиски. Как я писал списков (т.е. перечней например из 10 тыс фамилий отсортированных по алфавиту и биографическими данными и установочными данными) нет, Вернее я их не видел. Но например в фонде генконсула в Харбине (ф.308) есть много материалов по принимавшим и отказывающимся от гражданства СССР. есть там и списки, поданные китайской полицией в консульство.
.В любом случае такие списки всегда будут неполными и даже нельзя определить насколько они полны. Например в т.н. "Шанхайских карточках полиции" есть более 16 тыс. персон, а Вертинского (который обязан быть) нет

rostik_23 написал:

[q]
Вернее я их не видел. Но например в фонде генконсула в Харбине (ф.308) есть много материалов по принимавшим и отказывающимся от гражданства СССР. есть там и списки, поданные китайской полицией в консульство.
[/q]

Вы до этого фонда Архива внешней политики РФ добрались?
Получили доступ?
Работали с ним?
Или просто цитируете, напр, Кротову?
Теоретически всё это известно..., по исследованиям и библиографическим спискам

Gul написал:

[q]
Вы до этого фонда Архива внешней политики РФ добрались?
[/q]

Да

Gul написал:

[q]

Получили доступ?
[/q]

Да

Gul написал:

[q]

Работали с ним?
[/q]

Да

Gul написал:

[q]

Или просто цитируете, напр, Кротову?
[/q]

А она тоже с ними работала? Возможно. Мария Владимировна весьма тщательный исследователь.

Gul написал:

[q]

Теоретически всё это известно..., по исследованиям и библиографическим спискам
[/q]

Существуют и практические знания.

rostik_23 написал:

[q]
Комментарий модератора:
Конечно, существуют практические здания...
Но свои практические знания, а точнее ссылки на источники Ваших практических знаний, Вы подаете уж очень завуалирован
[/q]

Надеюсь как автор. я имею право на такой способ???

rostik_23 написал:

[q]
Комментарий модератора:
Фонд 308 — Генконсульство в Шанхае
Генконсульство в Харбине — ф. 301
[/q]

Возможно я и ошибся - писал по памяти, посмотрю записи. А у Вас откуда такая информация по фондам???

Тема для вопросов по поиску...Search of information about former Harbiners

Тема для вопросов по поиску...
Search of information about former Harbiners