⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Ищу сведения о харбинцах Тема для вопросов по поиску...
|
Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 163 164 165 166 167 * 168 169 170 171 ... 265 266 267 268 269 270 Вперед → Модератор: Gul |
Lana2803 Новичок Калининград Сообщений: 25 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 14 | ygv написал:
спасибо большое, буду изучать. |
krom29 Участник Москва Сообщений: 65 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 31 | Krom29 написал от 07.11.2020: Встретилось "...определение Пограничного окружного суда..". от октября 1912 г. об усыновлении двоих детей. Подскажите пожалуйста, где могут храниться архивы данного суда за указанный период времени. Что выяснено за это время (может быть кому-то будет интересно): 1) "Декрет СНК от 24.11.1917 "О суде" Советъ Народныхъ Комиссаровъ постановляетъ: 1) Упразднить доныне существующiя общiя судебныя установленiя, как-то: окружные суды, судебныя палаты и правительствующiй сенатъ со всеми департаментами, военные и морскiе суды всехъ наименованiй, а также коммерческiе суды, заменяя все эти установленiя судами, образуемыми на основанiи демократическихъ выборовъ..". Однако Пограничный окружной суд в Харбине действовал до 1920 г. на принципе самоорганизованности без подчинения каким-либо судам в России или в других странах, в том числе и Китая..Судебные организации полосы отчуждения пережили не только создавшее их царское правительство...и были упразднены только летом 1920 г. На их месте был учрежден "особый ликвидационный суд", который формально должен был закончить дела упраздненных российских судов, и поэтому просуществовал не долго. Его вскоре сменили современные китайские суды Особого района Восточных провинций. Об этом, правда очень тенденционно, в книге Е. Полевого "По ту сторону китайской границы", Государственное издательство М_Л 1930. Выдержки из автореферата диссертации Олейникова Игоря Валерьевича «Деятельность администрации Китайской Восточной железной дороги в 1917 - 1920 гг.: социально-экономические, политические и правовые аспекты» http://cheloveknauka.com/deyat...z6e9iXJPpq Огромный объем библиографии. "События последнего времени весьма затруднили доступ к архивам бывшей русской миссии в Пекине и наших Консульств в Харбине и других пунктов полосы отчуждения. Равным образом затруднительно в настоящее время и ознакомление с материалами архивов смешанных и консульских судов, а также бывшего русского Погранично-окружного суда в Харбине. Предположительно, эти данные перевезены из Харбина в Чань Чунь и даже не систематизированы. Поэтому, если раньше (до 1996 г.), можно было ознакомиться если не с материалами, которые хранятся в этих архивах, то хотя бы с описями дел, на современном этапе и это не возможно, так как эти архивы закрыты". "Известный интерес для исследования имеют и материалы некоторых фондов Государственного архива Иркутской области (ГАИО): Р-127 - Иркутского окружного бюро Советов рабочих и крестьянских депутатов Восточной Сибири; 245 - Прокурора Иркутской судебной палаты; 600 - Иркутского губернского жандармского управления. Здесь удалось найти материалы, касающиеся деятельности пограничного окружного суда..". |
krom29 Участник Москва Сообщений: 65 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 31 | GUL написала: Достоверная публикация о получающих сов. паспорта в газетах О доставерности - это конечно абсолютно правильно - выполнена огромнейшая работа по поискам этих выписок из газет, за что Вам огромное спасибо! Но надо признать, что это только небольшие списки, я бы сказал, в основном - "нерадивых" граждан, от общего числа получивших советское гражданство в полосе отчуждения. . Ну а те, кто исправно получал/продлевал советские паспорта, а это на мой взгляд, основная масса советских граждан на КВЖД, в этих списках быть и не может. Еще раз огромное спасибо за Ваши труды. |
krom29 Участник Москва Сообщений: 65 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 31 | Gul написала Конечно, списки небольшие и дааалеко не полные. Это факт.... Здесь Вы конечно же полностью правы... Но и эти списки подтверждают только тот факт, что субъек в такое-то конкретное время находился в полосе отчуждения и не более того. К великому сожалению к дальнейшему поиску конкретных личностей эти списки, на мой взгляд, не ведут. Но для кого-то и эти крупицы информации могут быть бесценными. Как-то не совсем верится в то, что архивы Генконсульства СССР в Харбине и консульств на линии "канули в лету". Ведь именно там выдавали и паспорта и визы на въезд/выезд. Да и вряд ли эти данные "достались" китайцам - не та "организация". Ведь передали же ЗАГСовские данные консульств полосы отчуждения в ГУ ЗАГС Московской области, хотя и тут я столкнулся с тем, что эти данные неполные. Из 5 запросов - положительных только 4. Может быть кто-то из форумчан пытался обращаться в архив или в консульский департамент МИДа? Интересны были бы результаты ответов. Комментарий модератора: Передали..., да только ЗАГСовские.. И , вряд ли, будут доступны нам те списки из консульских архивов, даже по запросу В этой теме кто-то уже приводил ответ по поводу этих архивов |
krom29 Участник Москва Сообщений: 65 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 31 | Ну и еще раз к вопросу о "харбинских" списках: Из диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук: Потапова Наталья Анатольевна ”Харбинская” операция НКВД СССР 1937–1938 гг.: механизмы, целевые группы и масштабы репрессий» Новосибирск, 2019. Стр. 55. «Первые преследования в отношении реэмигрантов из Китая и бывших служащих КВЖД, вернувшихся в Советский Союз после советско-китайского конфликта, относятся к рубежу 1920–1930-х годов. С обострением внешнеполитической обстановки репрессии в отношении названных категорий возрастают. Оккупация Японией Северо-Восточного Китая вызвала в СССР волну шпиономании в отношении бывших работников КВЖД. Уже июньская ориентировка 1933 г. заместителя председателя ОГПУ при СНК СССР Я.С. Агранова, в которой говорилось о возможной войне с Японией, предписывала осуществлять оперативный учет всех лиц, прибывших из Маньчжурии (главным образом находившихся в Харбине и в аппарате КВЖД), обеспечив их соответствующим «агентурным освещением», за исключением членов ВКП(б), не вызывающих подозрений. Ориентировка выделяла контингенты, завербованные японской разведкой, которые теперь также должны были подвергаться учету. К ним относились (помимо служащих КВЖД и эмигрантов в Китае) японцы, корейцы, китайцы, буряты, монголы, татары, проживающие в ДВК, а также сотрудники консульств». Комментарий модератора: Замечу, что все ссылки на исследования по харбинской истории есть в теме Архивные и др. источники, в том числе и Потаповой https://forum.vgd.ru/614/39480/ |
rostik_23 Сообщений: 236 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 89 | Эти списки (вернее не списки, а документы) существуют. Они откладываются в делах архива МИД. Вопрос в том, что архив МИД во-первых ведомственное, а не государственное учреждение, во-вторых, он рабочее подразделение МИДа, т.е. предназначен для самого МИДа, пускать туда посетителей - это добрая воля МИДа. По правилам делопроизводства (в мире, не только в нашей стране) гриф документа определяет его создатель, он же и снимает этот гриф. Т.е. не государство или срок давности снимут гриф с ДЕЙСТВУЮЩИХ, рабочих документов МИДа. Вот если по каким-то причинам эти документы будут переданы на хранение в какой-то государственный архив, тогда можно говорить о другом порядке доступа к ним. Например в ГАРФе есть большое количество материалов о запрашивающих советский паспорт харбинцах. Комментарий модератора: Можете назвать источник и фонды? Есть такая справка Работа над запросами о гражданстве ведется по именной картотеке «Гражданство СССР» к фонду Р-7523 «Верховный Совет СССР», содержащей данные за период 1937-1991 гг. ф.Р7523 оп 68 |
krom29 Участник Москва Сообщений: 65 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 31 | rostik_23 написал: Например в ГАРФе есть большое количество материалов о запрашивающих советский паспорт харбинцах. Спасибо за преинтересный пост. Это вселяет некую надежду. И, если это возможно, сообщите, пожалуйста, фонд/фонды ГАРФ с указанием временного интервала запрашиваемых харбинцами паспортов. И еще: эти материалы относятся только к желающим получить советское гражданство и, соответственно, паспорта, и/или, в том числе, к советским подданым, проживающим в полосе отчуждения. |
Gul Модератор раздела Сообщений: 12815 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 38784 | krom29 Замечу, что полоса отчуждения КВЖД существовала до конца 1920 (и тогда там не могло быть совподданных, поскольку еще не было СССР), затем была переименована в Особый район восточных провинций (ОРВП) и назывался так до 1932. Генконсульство СССР открыто в окт. 1924 5 октября 1924 г. в Харбине было открыто Генеральное консульство СССР, которое стало одним из крупнейших советских учреждений такого типа за границей [3]. Советские консульства были также открыты на станциях КВЖД Пограничная и Маньчжурия, а также в городах Мукден, Хайлар, Цицикар, Дайрен. В 1933 г., с началом переговоров о продаже КВЖД, когда стало понятно, что дни советского присутствия в Маньчжурии сочтены, начался обратный переход из советского гражданства в эмигрантское состояние. Если желающих перейти в подданство Маньчжоу-Го было сравнительно немного, то количество советских граждан, желавших перейти в эмигрантское состояние, значительно увеличилось после образования нового государства. Бывшее Полицейское управление ОРВП, в 1933 г. преобразованное в Департамент полиции Маньчжоу-Го, получало большое количество прошений от советских граждан с ходатайствами об изменении гражданства на эмигрантское состояние, после чего посылало запросы в советское Генконсульство со списками лиц, возбудивших ходатайства об изменении гражданства. Эту статью можно прочитать также здесь https://forum.vgd.ru/post/614/31743/p1453774.htm#pp1453774 Посмотрите эти сообщения о ф. 7253 ГАРФ https://forum.vgd.ru/post/614/39480/p1275210.htm#pp1275210 https://forum.vgd.ru/post/614/39480/p1277175.htm#pp1277175 |
rostik_23 Сообщений: 236 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 89 | rostik_23 написал: Комментарий модератора: Источник - собственные поиски. Как я писал списков (т.е. перечней например из 10 тыс фамилий отсортированных по алфавиту и биографическими данными и установочными данными) нет, Вернее я их не видел. Но например в фонде генконсула в Харбине (ф.308) есть много материалов по принимавшим и отказывающимся от гражданства СССР. есть там и списки, поданные китайской полицией в консульство. .В любом случае такие списки всегда будут неполными и даже нельзя определить насколько они полны. Например в т.н. "Шанхайских карточках полиции" есть более 16 тыс. персон, а Вертинского (который обязан быть) нет ![]() |
Gul Модератор раздела Сообщений: 12815 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 38784 | rostik_23 написал: Вернее я их не видел. Но например в фонде генконсула в Харбине (ф.308) есть много материалов по принимавшим и отказывающимся от гражданства СССР. есть там и списки, поданные китайской полицией в консульство. Вы до этого фонда Архива внешней политики РФ добрались? Получили доступ? Работали с ним? Или просто цитируете, напр, Кротову? Теоретически всё это известно..., по исследованиям и библиографическим спискам |
Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 163 164 165 166 167 * 168 169 170 171 ... 265 266 267 268 269 270 Вперед → Модератор: Gul |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Gul » Ищу сведения о харбинцах [тема №50305] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
Конечно, списки небольшие и дааалеко не полные. Это факт....
И слава Богу, что газеты публиковали такие списки
Харбинские доступные нам источники чрезвычайно малы и не полны...
И неизвестно, когда будут доступны китайские архивы. Могут пройти десятилетия...
Да и наши архивы на раскрытие имеющихся у них харбинских дел не щедры...
И брэмовские дела нам доступны не в полном объеме.
Из дел было изъято огромное число документов....
По поводу нерадивых... Как мне представляется, ими были в основном старослужащие КВЖД
После 1924 чтобы сохранить работу, многие из них вынуждены были принимать сов гражданство...
К тому же среди служащих КВЖД, особенно после 1924, была очень большая доля приехавших по назначению
на КВЖД из СССР граждан СССР. Это были не только работники КВЖД, но и др. советских организаций в Харбине
Хотя было немало случаев отказа сов. служащих от своих сов. паспортов.
За "спасибо"-- признательна
см этот пост
https://forum.vgd.ru/post/614/31743/p3570119.htm#pp3570119