⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Gul

Вниз ⇊

К читателям харбинских тем Дневника Gul!

Пожалуйста, будьте внимательны!

1. Для всех вопросов по поиску сведений о харбинцах есть специальная тема Ищу сведения о харбинцах

https://forum.vgd.ru/post/614/50305/

Поэтому не следует писать мне в Личное. В этой теме Вам могут помочь-подсказать и другие форумчане, а не только я.

В сообщениях этой темы Вы можете найти и подсказки, и ответы на свои вопросы. Наберитесь терпения, просмотрите сообщения.

В каждой теме есть опция Поиск, воспользуйтесь ею

2. В первом сообщении этой темы указаны все харбинские темы и доступные Вам источники для этого поиска

https://forum.vgd.ru/post/614/50305/p1457314.htm#pp1457314

Источники для поиска указаны и здесь

https://forum.vgd.ru/post/614/39480/p1053159.htm#pp1053159

Прежде чем задать свои вопросы, загляните в эти источники
Проверьте наличие в них нужных Вам фамилий... -- это несложно, но время придется затратить..

3.

Обратите внимание, что среди харбинских тем Дневника ( а их 18) есть темы, полностью посвященные и спискам, и некрологам харбинцев.
Там Вы тоже можете найти нужную информацию!

4 . Если Вы заимствуете материал из темы Русский Харбин ( или др. харбинских тем), пожалуйста, делайте ссылку на источник.
Для этого нажмите на знак решетки в правом верхнем углу нужного Вам сообщения-- получите нужную ссылку

Из-за нечестных действий некоторых блогеров (особенно humus) мне пришлось защитить иллюстративный ряд (фото, вырезки из газет и журналов...) в своих сообщениях
вот такой меткой:
Дневник Gul Русский Харбин

Ищу сведения о харбинцах

Тема для вопросов по поиску...
Search of information about former Harbiners

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 163 164 165 166 167 * 168 169 170 171 ... 279 280 281 282 283 284 Вперед →
Модератор: Gul

Vadim1923

Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11

Вверх # 15 августа 2012 0:29

Комментарий модератора GUL

Эта тема-- в помощь тем, кто ведет самостоятельный поиск харбинцев

Харбинские темы в дневнике GUL

Русский Харбин

Архивные и др. источ.--темы Русский Харбин,Аресту подлежат

Ищу сведения о харбинцах

Весь Харбин 1925--1926

Эмиграция из Харбина

«Аресту подлежат все харбинцы...»

КВЖД ----- станции и участки

Cписки харбинцев и жителей станций КВЖД

Проект Мемориала на кладбище Хуаншань Харбин

Некрологи, опубликованные в харбинских газетах

Научно-практическая конференция, посвященная 120-летию Харбина.. 2018

Всемирный конгресс выходцев из Харбина 2017

Список служащих КВЖД 1903-1913

Списки пофамильные уезжающих в СССР после продажи КВЖД в 1935 (по датам и эшелонам)

Комментарий модератора Gul

ВНИМАНИЕ!

ИСТОЧНИКИ

Тем, кто ведет поиск харбинцев

1. Русские в Китае. Генеалогический индекс (1926-- 1946) Пофамильный индекс

Если нашли нужную фамилию, см. ее источник--- фонд БРЭМ, РГИА СПб, справочник Весь Харбин 1926 и т.д.

2. РГИА СПб фонд 323 оп. 9-- персональные дела служащих КВЖД

3.Фонд БРЭМ--- картотека Бюро российской эмиграции в Маньчжурии

4.Справочники Весь Харбин 1925 и 1926задать вопрос

5. Метрические книги православных церквей Харбина и ст. КВЖД до 1922 г--- запрос в РГИА ДВ (Владивосток)

6. Списки эмигрировавших из Харбина см. в теме Эмиграция из Харбина

7. Cписки харбинцев и жителей станций КВЖД

8.Некрологи, опубликованные в харбинских газетах

9. Списки репрессированных харбинцев--- см. тему Аресту подлежат все харбинцы

10. Алфавитный указатель к Справочной книжке по личному составу служащих КВЖД 1917 г.

11. Незабытые могилы. Сост. Чуваков
12. База данных Участники Белого движения в России Волкова

13. Учетные карточки российских эмигрантов Шанхайской муниципальной полиции. Архив США

14. Списки служащих КВЖД 1903-1913

15. Кто едет в Советский Союз... Харбин. Апрель--июль 1935
Списки уезжающих в СССР после продажи КВЖД (списки по датам отъезда и эшелонам)

16. Российские захоронения в Китае
Алфавитный список

---
Vadim

Лайк (7)

Gul

Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12668
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43564

Вверх # 12 ноября 2020 17:28 12 ноября 2020 17:29

Melody2312 написал:

[q]
сохранились ли где-то архивы о проживавших в Харбине в начале 20 в.?
[/q]

Таких архивов нет...
Но поскольку они работали на КВЖД, то, возможно, что-то есть в РГИА СПб ф. 323 оп.9
Навряд ли, есть личное дело...
Но проверить надо-- см. опись

https://rgia.su/imageViewer/im...yajZaek8LK

Если там родились дети, то можно сделать запрос в РГИА ДВ...
Возможно, найдутся метрические записи (если были православными)

В спр. Русские в Китае 1926--1946. Генеалогический индекс
есть

Их личные дела есть в ф. БРЭМ ГАХК

---
ДНЕВНИК GUL.
(в т.ч.18 харбинских тем)

Для вопросов по поиску харбинцев есть тема
Ищу сведения о харбинцах.
Коммерческим поиском не занимаюсь.
Только советы --подсказки .

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 16 ноября 2020 22:45 16 ноября 2020 23:07

Zvetik-m написал:

[q]
...есть ли списки вернувшихся в СССР из Харбина в районе 1937 года?
[/q]

GUL написал:

[q]
Нет, таких списков нет...
Вам нужны только эти списки?
[/q]

Скорее всего таких списков действительно нет. Они точно уж были в консульстве СССР в Харбине (выезд это всегда, или почти всегда, паспорта и визы, а также пошлины, а деньги любят счет), но где это искать...
Но в "Путеводителе по фондам Госархива Хабаровского края и его филиала в г. Николаевске-на-Амуре". В 2-х томах. Том 1. Хабаровск, 2005 (есть на сайте архива), в тексте описания фонда Р-830 "Главное бюро по делам российских эмигрантов в Маньчжурской империи (1934 -1945)" (стр. 476, 477 "Путеводителя...") на странице 477 (6 абзац сверху) указано "...списки ... советских подданных и ходатайствующих о вступление в советское гражданство...".
Если эти списки доступны в архиве, то по датам их составления и сравнения по годам можно, по всей вероятности, определить, когда выезжали советские граждане. Почему-то эти списки на форуме не обсуждаются, или я не нашел этих обсуждений (новичку это можно и простить).
Меня, в частности, интересует временной интервал с начала 1934 г. до конца 1935 г.
Сделал запрос в ГАХК - жду ответа.

---
Ищу Стрелковых - Тверская губ., Корчевский уезд, Азарченко - Калужская губ., Жиздринский уезд, Волковых - Московская губ., Дмитровский уезд,

Gul

Модератор раздела

Gul

Сообщений: 12668
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 43564

Вверх # 17 ноября 2020 10:25 17 ноября 2020 11:01

krom29 написал:

[q]
Но в "Путеводителе по фондам Госархива Хабаровского края и его филиала в г. Николаевске-на-Амуре". В 2-х томах. Том 1. Хабаровск, 2005 (есть на сайте архива), в тексте описания фонда Р-830 "Главное бюро по делам российских эмигрантов в Маньчжурской империи (1934 -1945)" (стр. 476, 477 "Путеводителя...") на странице 477 (6 абзац сверху) указано "...списки ... советских подданных и ходатайствующих о вступление в советское гражданство...".
[/q]

Такие краткие списки- перечни встречаются в некоторых отчетах отделений БРЭМ на станциях КВЖД

Выезды многочисленные советских граждан (работников КВЖД и организаций, связанных с деятельностью КВЖД)
были после советско-китайского вооруженного конфликта в 1929 ( в основном пострадавшие...)
и массовый в 1935 после продажи КВЖД
Советские паспорта получали уже в 1924, когда было введено паритетное с Китаем управление КВЖД,
и служить на дороге могли только советские и китайские граждане.

Достоверная публикация о получающих сов. паспорта в газетах
см. тему Cписки харбинцев и жителей станций КВЖД

https://forum.vgd.ru/614/114269/

Lana2803

Новичок

Калининград
Сообщений: 26
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 15

Вверх # 17 ноября 2020 13:10

ygv написал:

[q]

Lana2803 написал:
[q]

ссылка ваша не открываетс
[/q]

Ссылка рабочая.
ф.323 оп.9 нашёл дело своего Калабановского,1929г
https://rgia.su/imageViewer/im...yajZaek8LK
Но не все описи данного фонда оцифрованы.

Есть КОЛОСОВ Павел Иосифович,1932-1933, 14 листов.
[/q]

спасибо большое, буду изучать.

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 18 ноября 2020 21:04 19 ноября 2020 17:10

Krom29 написал от 07.11.2020:

[q]
Встретилось "...определение Пограничного окружного суда..". от октября 1912 г. об усыновлении двоих детей. Подскажите пожалуйста, где могут храниться архивы данного суда за указанный период времени.
[/q]

Что выяснено за это время (может быть кому-то будет интересно):
1) "Декрет СНК от 24.11.1917 "О суде"
Советъ Народныхъ Комиссаровъ постановляетъ:
1) Упразднить доныне существующiя общiя судебныя установленiя, как-то: окружные суды,
судебныя палаты и правительствующiй сенатъ со всеми департаментами, военные и морскiе суды всехъ наименованiй, а также коммерческiе суды, заменяя все эти установленiя судами, образуемыми на основанiи демократическихъ выборовъ..".

Однако Пограничный окружной суд в Харбине действовал до 1920 г. на принципе самоорганизованности без подчинения каким-либо судам в России или в других странах, в том числе и Китая..Судебные организации полосы отчуждения пережили не только создавшее их царское правительство...и были упразднены только летом 1920 г. На их месте был учрежден "особый ликвидационный суд", который формально должен был закончить дела упраздненных российских судов, и поэтому просуществовал не долго. Его вскоре сменили современные китайские суды Особого района Восточных провинций.
Об этом, правда очень тенденционно, в книге Е. Полевого "По ту сторону китайской границы", Государственное издательство М_Л 1930.

Выдержки из автореферата диссертации Олейникова Игоря Валерьевича
«Деятельность администрации Китайской Восточной железной дороги в 1917 - 1920 гг.: социально-экономические, политические и правовые аспекты»
http://cheloveknauka.com/deyat...z6e9iXJPpq
Огромный объем библиографии.
"События последнего времени весьма затруднили доступ к архивам бывшей русской миссии в Пекине и наших Консульств в Харбине и других пунктов полосы отчуждения. Равным образом затруднительно в настоящее время и ознакомление с материалами архивов смешанных и консульских судов, а также бывшего русского Погранично-окружного суда в Харбине. Предположительно, эти данные перевезены из Харбина в Чань Чунь и даже не систематизированы. Поэтому, если раньше (до 1996 г.), можно было ознакомиться если не с материалами, которые хранятся в этих архивах, то хотя бы с описями дел, на современном этапе и это не возможно, так как эти архивы закрыты".

"Известный интерес для исследования имеют и материалы некоторых фондов Государственного архива Иркутской области (ГАИО): Р-127 - Иркутского окружного бюро Советов рабочих и крестьянских депутатов Восточной Сибири; 245 - Прокурора Иркутской судебной палаты; 600 - Иркутского губернского жандармского управления. Здесь удалось найти материалы, касающиеся деятельности пограничного окружного суда..".

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 18 ноября 2020 21:28

GUL написала:

[q]
Достоверная публикация о получающих сов. паспорта в газетах
см. тему Cписки харбинцев и жителей станций КВЖД

https://forum.vgd.ru/614/114269/
[/q]

О доставерности - это конечно абсолютно правильно - выполнена огромнейшая работа по поискам этих выписок из газет, за что Вам огромное спасибо!
Но надо признать, что это только небольшие списки, я бы сказал, в основном - "нерадивых" граждан, от общего числа получивших советское гражданство в полосе отчуждения. . Ну а те, кто исправно получал/продлевал советские паспорта, а это на мой взгляд, основная масса советских граждан на КВЖД, в этих списках быть и не может.
Еще раз огромное спасибо за Ваши труды.

Комментарий модератора:
Конечно, списки небольшие и дааалеко не полные. Это факт....
И слава Богу, что газеты публиковали такие списки
Харбинские доступные нам источники чрезвычайно малы и не полны...
И неизвестно, когда будут доступны китайские архивы. Могут пройти десятилетия...
Да и наши архивы на раскрытие имеющихся у них харбинских дел не щедры...
И брэмовские дела нам доступны не в полном объеме.
Из дел было изъято огромное число документов....

По поводу нерадивых... Как мне представляется, ими были в основном старослужащие КВЖД
После 1924 чтобы сохранить работу, многие из них вынуждены были принимать сов гражданство...
К тому же среди служащих КВЖД, особенно после 1924, была очень большая доля приехавших по назначению
на КВЖД из СССР граждан СССР. Это были не только работники КВЖД, но и др. советских организаций в Харбине
Хотя было немало случаев отказа сов. служащих от своих сов. паспортов.

За "спасибо"-- признательна

см этот пост

https://forum.vgd.ru/post/614/31743/p3570119.htm#pp3570119

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 19 ноября 2020 15:04

Gul написала

[q]
Конечно, списки небольшие и дааалеко не полные. Это факт....
И слава Богу, что газеты публиковали такие списки. Харбинские доступные нам источники чрезвычайно малы и не полны...
[/q]

Здесь Вы конечно же полностью правы...
Но и эти списки подтверждают только тот факт, что субъек в такое-то конкретное время находился в полосе отчуждения и не более того. К великому сожалению к дальнейшему поиску конкретных личностей эти списки, на мой взгляд, не ведут. Но для кого-то и эти крупицы информации могут быть бесценными.
Как-то не совсем верится в то, что архивы Генконсульства СССР в Харбине и консульств на линии "канули в лету". Ведь именно там выдавали и паспорта и визы на въезд/выезд. Да и вряд ли эти данные "достались" китайцам - не та "организация".
Ведь передали же ЗАГСовские данные консульств полосы отчуждения в ГУ ЗАГС Московской области, хотя и тут я столкнулся с тем, что эти данные неполные. Из 5 запросов - положительных только 4.
Может быть кто-то из форумчан пытался обращаться в архив или в консульский департамент МИДа? Интересны были бы результаты ответов.

Комментарий модератора:
Передали..., да только ЗАГСовские..
И , вряд ли, будут доступны нам те списки из консульских архивов,
даже по запросу
В этой теме кто-то уже приводил ответ по поводу этих архивов

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 19 ноября 2020 17:05

Ну и еще раз к вопросу о "харбинских" списках:

Из диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук: Потапова Наталья Анатольевна ”Харбинская” операция НКВД СССР 1937–1938 гг.: механизмы, целевые группы и масштабы репрессий» Новосибирск, 2019.

Стр. 55.
«Первые преследования в отношении реэмигрантов из Китая и бывших служащих КВЖД, вернувшихся в Советский Союз после советско-китайского конфликта, относятся к рубежу 1920–1930-х годов. С обострением внешнеполитической обстановки репрессии в отношении названных категорий возрастают.
Оккупация Японией Северо-Восточного Китая вызвала в СССР волну шпиономании в отношении бывших работников КВЖД. Уже июньская ориентировка 1933 г. заместителя председателя ОГПУ при СНК СССР Я.С. Агранова, в которой говорилось о возможной войне с Японией, предписывала осуществлять оперативный учет всех лиц, прибывших из Маньчжурии (главным образом находившихся в Харбине и в аппарате КВЖД), обеспечив их соответствующим «агентурным освещением», за исключением членов ВКП(б), не вызывающих подозрений. Ориентировка выделяла контингенты, завербованные японской разведкой, которые теперь также должны были подвергаться учету. К ним относились (помимо служащих КВЖД и эмигрантов в Китае) японцы, корейцы, китайцы, буряты, монголы, татары, проживающие в ДВК, а также сотрудники консульств».

Комментарий модератора:
Замечу, что все ссылки на исследования по харбинской истории
есть в теме Архивные и др. источники, в том числе и Потаповой
https://forum.vgd.ru/614/39480/

rostik_23

Сообщений: 236
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 90

Вверх # 20 ноября 2020 10:12

Эти списки (вернее не списки, а документы) существуют. Они откладываются в делах архива МИД. Вопрос в том, что архив МИД во-первых ведомственное, а не государственное учреждение, во-вторых, он рабочее подразделение МИДа, т.е. предназначен для самого МИДа, пускать туда посетителей - это добрая воля МИДа. По правилам делопроизводства (в мире, не только в нашей стране) гриф документа определяет его создатель, он же и снимает этот гриф. Т.е. не государство или срок давности снимут гриф с ДЕЙСТВУЮЩИХ, рабочих документов МИДа. Вот если по каким-то причинам эти документы будут переданы на хранение в какой-то государственный архив, тогда можно говорить о другом порядке доступа к ним. Например в ГАРФе есть большое количество материалов о запрашивающих советский паспорт харбинцах.

Комментарий модератора:
Можете назвать источник и фонды?

Есть такая справка

Работа над запросами о гражданстве ведется по именной картотеке «Гражданство СССР» к фонду Р-7523
«Верховный Совет СССР», содержащей данные за период 1937-1991 гг.
ф.Р7523 оп 68

krom29

Участник

Москва
Сообщений: 65
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 21 ноября 2020 23:22

rostik_23 написал:

[q]
Например в ГАРФе есть большое количество материалов о запрашивающих советский паспорт харбинцах.
[/q]

Спасибо за преинтересный пост. Это вселяет некую надежду.
И, если это возможно, сообщите, пожалуйста, фонд/фонды ГАРФ с указанием временного интервала запрашиваемых харбинцами паспортов.
И еще: эти материалы относятся только к желающим получить советское гражданство и, соответственно, паспорта, и/или, в том числе, к советским подданым, проживающим в полосе отчуждения.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 163 164 165 166 167 * 168 169 170 171 ... 279 280 281 282 283 284 Вперед →
Модератор: Gul

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Gul » Ищу сведения о харбинцах [тема №50305]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

Ищу сведения о харбинцах

Тема для вопросов по поиску...Search of information about former Harbiners

Тема для вопросов по поиску...
Search of information about former Harbiners