Ищу сведения о харбинцах

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Krom29 написал от 07.11.2020:

[q]
Встретилось "...определение Пограничного окружного суда..". от октября 1912 г. об усыновлении двоих детей. Подскажите пожалуйста, где могут храниться архивы данного суда за указанный период времени.
[/q]

Что выяснено за это время (может быть кому-то будет интересно):
1) "Декрет СНК от 24.11.1917 "О суде"
Советъ Народныхъ Комиссаровъ постановляетъ:
1) Упразднить доныне существующiя общiя судебныя установленiя, как-то: окружные суды,
судебныя палаты и правительствующiй сенатъ со всеми департаментами, военные и морскiе суды всехъ наименованiй, а также коммерческiе суды, заменяя все эти установленiя судами, образуемыми на основанiи демократическихъ выборовъ..".

Однако Пограничный окружной суд в Харбине действовал до 1920 г. на принципе самоорганизованности без подчинения каким-либо судам в России или в других странах, в том числе и Китая..Судебные организации полосы отчуждения пережили не только создавшее их царское правительство...и были упразднены только летом 1920 г. На их месте был учрежден "особый ликвидационный суд", который формально должен был закончить дела упраздненных российских судов, и поэтому просуществовал не долго. Его вскоре сменили современные китайские суды Особого района Восточных провинций.
Об этом, правда очень тенденционно, в книге Е. Полевого "По ту сторону китайской границы", Государственное издательство М_Л 1930.

Выдержки из автореферата диссертации Олейникова Игоря Валерьевича
«Деятельность администрации Китайской Восточной железной дороги в 1917 - 1920 гг.: социально-экономические, политические и правовые аспекты»
http://cheloveknauka.com/deyat...z6e9iXJPpq
Огромный объем библиографии.
"События последнего времени весьма затруднили доступ к архивам бывшей русской миссии в Пекине и наших Консульств в Харбине и других пунктов полосы отчуждения. Равным образом затруднительно в настоящее время и ознакомление с материалами архивов смешанных и консульских судов, а также бывшего русского Погранично-окружного суда в Харбине. Предположительно, эти данные перевезены из Харбина в Чань Чунь и даже не систематизированы. Поэтому, если раньше (до 1996 г.), можно было ознакомиться если не с материалами, которые хранятся в этих архивах, то хотя бы с описями дел, на современном этапе и это не возможно, так как эти архивы закрыты".

"Известный интерес для исследования имеют и материалы некоторых фондов Государственного архива Иркутской области (ГАИО): Р-127 - Иркутского окружного бюро Советов рабочих и крестьянских депутатов Восточной Сибири; 245 - Прокурора Иркутской судебной палаты; 600 - Иркутского губернского жандармского управления. Здесь удалось найти материалы, касающиеся деятельности пограничного окружного суда..".

GUL написала:

[q]
Достоверная публикация о получающих сов. паспорта в газетах
см. тему Cписки харбинцев и жителей станций КВЖД

https://forum.vgd.ru/614/114269/
[/q]

О доставерности - это конечно абсолютно правильно - выполнена огромнейшая работа по поискам этих выписок из газет, за что Вам огромное спасибо!
Но надо признать, что это только небольшие списки, я бы сказал, в основном - "нерадивых" граждан, от общего числа получивших советское гражданство в полосе отчуждения. . Ну а те, кто исправно получал/продлевал советские паспорта, а это на мой взгляд, основная масса советских граждан на КВЖД, в этих списках быть и не может.
Еще раз огромное спасибо за Ваши труды.

Gul написала

[q]
Конечно, списки небольшие и дааалеко не полные. Это факт....
И слава Богу, что газеты публиковали такие списки. Харбинские доступные нам источники чрезвычайно малы и не полны...
[/q]

Здесь Вы конечно же полностью правы...
Но и эти списки подтверждают только тот факт, что субъек в такое-то конкретное время находился в полосе отчуждения и не более того. К великому сожалению к дальнейшему поиску конкретных личностей эти списки, на мой взгляд, не ведут. Но для кого-то и эти крупицы информации могут быть бесценными.
Как-то не совсем верится в то, что архивы Генконсульства СССР в Харбине и консульств на линии "канули в лету". Ведь именно там выдавали и паспорта и визы на въезд/выезд. Да и вряд ли эти данные "достались" китайцам - не та "организация".
Ведь передали же ЗАГСовские данные консульств полосы отчуждения в ГУ ЗАГС Московской области, хотя и тут я столкнулся с тем, что эти данные неполные. Из 5 запросов - положительных только 4.
Может быть кто-то из форумчан пытался обращаться в архив или в консульский департамент МИДа? Интересны были бы результаты ответов.

Ну и еще раз к вопросу о "харбинских" списках:

Из диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук: Потапова Наталья Анатольевна ”Харбинская” операция НКВД СССР 1937–1938 гг.: механизмы, целевые группы и масштабы репрессий» Новосибирск, 2019.

Стр. 55.
«Первые преследования в отношении реэмигрантов из Китая и бывших служащих КВЖД, вернувшихся в Советский Союз после советско-китайского конфликта, относятся к рубежу 1920–1930-х годов. С обострением внешнеполитической обстановки репрессии в отношении названных категорий возрастают.
Оккупация Японией Северо-Восточного Китая вызвала в СССР волну шпиономании в отношении бывших работников КВЖД. Уже июньская ориентировка 1933 г. заместителя председателя ОГПУ при СНК СССР Я.С. Агранова, в которой говорилось о возможной войне с Японией, предписывала осуществлять оперативный учет всех лиц, прибывших из Маньчжурии (главным образом находившихся в Харбине и в аппарате КВЖД), обеспечив их соответствующим «агентурным освещением», за исключением членов ВКП(б), не вызывающих подозрений. Ориентировка выделяла контингенты, завербованные японской разведкой, которые теперь также должны были подвергаться учету. К ним относились (помимо служащих КВЖД и эмигрантов в Китае) японцы, корейцы, китайцы, буряты, монголы, татары, проживающие в ДВК, а также сотрудники консульств».

Эти списки (вернее не списки, а документы) существуют. Они откладываются в делах архива МИД. Вопрос в том, что архив МИД во-первых ведомственное, а не государственное учреждение, во-вторых, он рабочее подразделение МИДа, т.е. предназначен для самого МИДа, пускать туда посетителей - это добрая воля МИДа. По правилам делопроизводства (в мире, не только в нашей стране) гриф документа определяет его создатель, он же и снимает этот гриф. Т.е. не государство или срок давности снимут гриф с ДЕЙСТВУЮЩИХ, рабочих документов МИДа. Вот если по каким-то причинам эти документы будут переданы на хранение в какой-то государственный архив, тогда можно говорить о другом порядке доступа к ним. Например в ГАРФе есть большое количество материалов о запрашивающих советский паспорт харбинцах.

rostik_23 написал:

[q]
Например в ГАРФе есть большое количество материалов о запрашивающих советский паспорт харбинцах.
[/q]

Спасибо за преинтересный пост. Это вселяет некую надежду.
И, если это возможно, сообщите, пожалуйста, фонд/фонды ГАРФ с указанием временного интервала запрашиваемых харбинцами паспортов.
И еще: эти материалы относятся только к желающим получить советское гражданство и, соответственно, паспорта, и/или, в том числе, к советским подданым, проживающим в полосе отчуждения.

krom29

Замечу, что полоса отчуждения КВЖД существовала до конца 1920 (и тогда там не могло быть совподданных, поскольку
еще не было СССР),
затем была переименована в Особый район восточных провинций (ОРВП)
и назывался так до 1932.
Генконсульство СССР открыто в окт. 1924

[q]
5 октября 1924 г. в Харбине было открыто Генеральное консульство СССР, которое стало одним из крупнейших советских учреждений такого типа за границей [3]. Советские консульства были также открыты на станциях КВЖД Пограничная и Маньчжурия, а также в городах Мукден, Хайлар, Цицикар, Дайрен.

Октябрь 1924 г., когда на КВЖД пришла советская администрация, стал ключевым событием для самоопределения русского населения в Маньчжурии, так как работать на КВЖД по условиям соглашений могли только советские и китайские граждане.

Всем «бывшим подданным Российской империи» было предложено зарегистрироваться в советских консульских учреждениях, подав заявления о «восстановлении в правах гражданства СССР». Такая формулировка появилась в постановлении ВЦИК от 3 ноября 1921 г. об амнистии и репатриации лиц, служивших в белых армиях [4]. Она была повторена в постановлении ЦИК СССР «О союзном гражданстве» от 29 октября 1924 г., где в п. 10 говорилось, что «восстановление в гражданстве лиц, утративших таковое, может быть произведено постановлением ЦИК СССР или ЦИК союзных республик» [5]. Таким образом, подразумевалось, что все лица, оказавшиеся за пределами СССР после 7 ноября 1917 г. и не зарегистрировавшиеся в установленный срок в дипломатических представительствах СССР за границей, фактически порвали связь с Россией [6]. В консульской переписке в отношении русского населения Маньчжурии, принявшего советское гражданство, использовалось выражение «бывшие русские, восстановленные граждане СССР» [7].

Все «бывшие русские», проживавшие за границей, должны были вместе с анкетой представить в консульство заявление о принятии в гражданство СССР, а затем уплатить консульский сбор [8]. Консульство пересылало документы в Москву, в Наркоминдел СССР, который передавал бумаги в ЦИК СССР для окончательного решения. При положительном решении ЦИК СССР Генконсульство в Харбине оформляло «советский паспорт» – советский заграничный вид на жительство («совзагранвид»). При подаче ходатайства о представлении гражданства и уплате консульского сбора «бывшему русскому» выдавалась квитанция «на получение паспорта» на время ожидания решения ЦИК СССР, когда квитанция заменялась «совзагранвидом». Получивший «совзагранвид» должен был ежегодно продлевать его.
[/q]

[q]
В 1933 г., с началом переговоров о продаже КВЖД, когда стало понятно, что дни советского присутствия в Маньчжурии сочтены, начался обратный переход из советского гражданства в эмигрантское состояние. Если желающих перейти в подданство Маньчжоу-Го было сравнительно немного, то количество советских граждан, желавших перейти в эмигрантское состояние, значительно увеличилось после образования нового государства. Бывшее Полицейское управление ОРВП, в 1933 г. преобразованное в Департамент полиции Маньчжоу-Го, получало большое количество прошений от советских граждан с ходатайствами об изменении гражданства на эмигрантское состояние, после чего посылало запросы в советское Генконсульство со списками лиц, возбудивших ходатайства об изменении гражданства.

Эти списки отложились в фонде Генконсульства СССР в Харбине. Списки были составлены на русском языке русскими полицейскими. В них указывались фамилии лиц, «возбудивших ходатайства об изменении в видах на жительство, выданных полицейским управлением, подданства СССР на эмигрантское состояние», возраст, номер квитанции или паспорта СССР, кем и когда они были выданы, их состояние. Согласно спискам, у многих советские паспорта и квитанции были утеряны, уничтожены, сданы в консульство. У иных квитанции и паспорта были отобраны в Генконсульстве СССР [48]. Получалось, что многие «новосоветские» граждане не имели никаких официальных документов, подтверждающих их советское подданство.

Процедура перехода из советского гражданства в эмигрантское состояние была несложной. Советские граждане должны были подать заявление в Департамент полиции Маньчжоу-Го с подробными сведениями о своей личности и представить поручительства двух эмигрантов, проживавших в одной местности свыше двух лет. Позднее процедура перехода в эмигрантское состояние оформлялась уже через Бюро по делам российских эмигрантов (БРЭМ), созданное 28 декабря 1934 г. по инициативе японских властей и состоявшее из русских эмигрантов. Трудно подсчитать точно число советских граждан, перешедших в эмигрантское состояние, но, судя по длинным спискам фамилий людей, печатавшимся в местных газетах, их поток был многочисленным. В «подвалах» харбинских и шанхайских газет давались также следующие объявления: «Я (фамилия, имя, занятие), состоял в совподданстве (указан период), после чего ничего общего с советской властью не имел и иметь не желаю» [49] http://www.nivestnik.ru/2012_2/11.shtml#_ednref25
[/q]

Эту статью можно прочитать также здесь
https://forum.vgd.ru/post/614/31743/p1453774.htm#pp1453774

Посмотрите эти сообщения о ф. 7253 ГАРФ

https://forum.vgd.ru/post/614/39480/p1275210.htm#pp1275210

https://forum.vgd.ru/post/614/39480/p1277175.htm#pp1277175

rostik_23 написал:

[q]
Комментарий модератора:
Можете назвать источник и фонды?

Есть такая справка

Работа над запросами о гражданстве ведется по именной картотеке «Гражданство СССР» к фонду Р-7523
«Верховный Совет СССР», содержащей данные за период 1937-1991 гг.
ф.Р7523 оп 68
[/q]

Источник - собственные поиски. Как я писал списков (т.е. перечней например из 10 тыс фамилий отсортированных по алфавиту и биографическими данными и установочными данными) нет, Вернее я их не видел. Но например в фонде генконсула в Харбине (ф.308) есть много материалов по принимавшим и отказывающимся от гражданства СССР. есть там и списки, поданные китайской полицией в консульство.
.В любом случае такие списки всегда будут неполными и даже нельзя определить насколько они полны. Например в т.н. "Шанхайских карточках полиции" есть более 16 тыс. персон, а Вертинского (который обязан быть) нет

rostik_23 написал:

[q]
Вернее я их не видел. Но например в фонде генконсула в Харбине (ф.308) есть много материалов по принимавшим и отказывающимся от гражданства СССР. есть там и списки, поданные китайской полицией в консульство.
[/q]

Вы до этого фонда Архива внешней политики РФ добрались?
Получили доступ?
Работали с ним?
Или просто цитируете, напр, Кротову?
Теоретически всё это известно..., по исследованиям и библиографическим спискам

Gul написал:

[q]
Вы до этого фонда Архива внешней политики РФ добрались?
[/q]

Да

Gul написал:

[q]

Получили доступ?
[/q]

Да

Gul написал:

[q]

Работали с ним?
[/q]

Да

Gul написал:

[q]

Или просто цитируете, напр, Кротову?
[/q]

А она тоже с ними работала? Возможно. Мария Владимировна весьма тщательный исследователь.

Gul написал:

[q]

Теоретически всё это известно..., по исследованиям и библиографическим спискам
[/q]

Существуют и практические знания.

Тема для вопросов по поиску...Search of information about former Harbiners

Тема для вопросов по поиску...
Search of information about former Harbiners