Алешанский уезд (Алешанская волость) (Украина (Україна)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

shekhol написал:

[q]
Тогда кто же писал в 1700 году как воевода (189-195)?
[/q]

И в 1702 году (196-209)?

>> Ответ на сообщение пользователя Yaroslav_Don от 16 июля 2022 23:17

Yaroslav_Don написал:

[q]
К сей челобитной города Алешне Покровской поп Василей
Петров и вместа алешенцов черкас Прихожан
своиъ и детей духовниъ Григория Атам...
да Василя Даомвенков? Данила Осип..
Клима Колесника Петра Романова Фомы Ю..
ка Гаврила Сердюка Полуйка Карнеева
Матвея Гаврилова Гарасима да Захара Степа
нових Петра Блахкова? Павла Шеховца Матвея
Шеховца с товараща по их веленю руку
приложил
[/q]

Фамилия Шеховец - очень редкая. Возможно так записаны Шеховцовы?

shekhol написал:

[q]

shekhol написал:
[q]

Тогда кто же писал в 1700 году как воевода (189-195)?
[/q]

И в 1702 году (196-209)?
[/q]

Вашей настойчивости о Шеховцовых можно только позавидовать! С каим упорством гнёте свою линию) Мы с вами сто раз уже общались по этому вопросу и я видел сто раз этот фрагмент: своё мнение о нём уже говорил)

shekhol написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Yaroslav_Don от 16 июля 2022 23:17

Yaroslav_Don написал:
[q]

К сей челобитной города Алешне Покровской поп Василей
Петров и вместа алешенцов черкас Прихожан
своиъ и детей духовниъ Григория Атам...
да Василя Даомвенков? Данила Осип..
Клима Колесника Петра Романова Фомы Ю..
ка Гаврила Сердюка Полуйка Карнеева
Матвея Гаврилова Гарасима да Захара Степа
нових Петра Блахкова? Павла Шеховца Матвея
Шеховца с товараща по их веленю руку
приложил
[/q]

Фамилия Шеховец - очень редкая. Возможно так записаны Шеховцовы?
[/q]

Нет. Это именно "черкасская" фамилия/прозвище. Эти люди - малороссияне, не русские служилые люди.

Yaroslav_Don написал:

[q]
shekhol написал:
[q]

shekhol написал:
[q]

Тогда кто же писал в 1700 году как воевода (189-195)?
[/q]

И в 1702 году (196-209)?
[/q]

Вашей настойчивости о Шеховцовых можно только позавидовать! С каим упорством гнёте свою линию) Мы с вами сто раз уже общались по этому вопросу и я видел сто раз этот фрагмент: своё мнение о нём уже говорил)
---
[/q]

Вы же сами пишете , что только начали разбираться с воеводами.
На вопросы, поставленные ТУТ, вы не отвечали мне ранее. Помню, только, что не нашли скрепу Шеховцова в документе 1700 года.

Челобитную про Горбачева только вчера прочитал...
От вас окончательной резолюции не было по поводу нашего общения ранее. Может я что-то забыл, напомните...

Если будут найдены такие же челобитные по Парфену, как Горбачёва, - это интересно будет почитать.

А вопросы задаю, на которые не было ответов точных.
Задавать вопросы - это не "свою линию гнуть".
Необходимо разобраться где ошибка, а где не ошибка, а жизнь и факт.

PS Помнится мне, как уверенно (ошибочно) некоторые "историки" утверждали, что у Героя СССР не может быть ошибки в биографии... Или, наоборот, в адресных календарях такого нет факта, значит, не может быть другого факта, который был найден в документе мной...
.

Добрый день! Если удобно спрошу здесь, интересуют однодворцы Почепской волости, когда и как они там появились. Как понимаю ситуация была схожа с Алешанским уездом? В Почепской волости Козаки Стародубского полка и русские служилые, также жили в одном селе, выходит двойное подчинение, а кому, русского воеводы там вроде не было.

Semplinski написал:

[q]
Добрый день! Если удобно спрошу здесь, интересуют однодворцы Почепской волости, когда и как они там появились. Как понимаю ситуация была схожа с Алешанским уездом? В Почепской волости Козаки Стародубского полка и русские служилые, также жили в одном селе, выходит двойное подчинение, а кому, русского воеводы там вроде не было.
[/q]

Здравствуйте.
Нет. Совершенно иначе. Это - два различных региона со своей спецификой. Сравнивать и искать аналогии - нет смысла.

РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.985 (7179-89/1670-81 гг.) I. Документы о служилых людях: 1-28, 29-31+139-140 (обвинение вотчима пасынком в грабеже), 37, 38-42 (спор о крепостной девке), 43-71, 78-107, 109-138, 141-166, 169-171, 174-182, 183-185 (земельный спор), 190-238, 241, 242-243+247 (пожалование выходцам из плена икон для молитвы «по их обещанию»), 244-246, 248-262, 266-268, 270-284, 286-291, 296-304, 306-309, 314, 320-405, 407-447, 459-502, 504-507, 509-524, 526-536, 542-549, 553-606. -606л.

*Дело представляет собой челобитные и внутреннюю переписку Разрядного приказа со столами и приказами. Указаны ФИО челобитчиков, в ряде случаев присутствуют сами челобитные с указанием причины обращения к царю, подробностями службы, полученных ранениях и т.д. Есть разрядные выписки (указан состав семей, братья, владение поместьями и приезды в полки).

г. Алешня и уезд:

Яковлев/городовой; был на выласке в приход татар и черкас

>> Ответ на сообщение пользователя Yaroslav_Don от 17 октября 2023 19:30

Интересно, но в фонде 1209 описи 1 (в трех частях) РГАДА такого дела не нашел.

«Хлопцы – мы же свои! Из Сум…»

При попадании в плен, противник зачастую (чтобы скрыть свои преступления или улучшить грядущую участь) старается представить себя «своим» или «насильно взятым на войну», «мирным жителем». Рассчитывая на нисхождение и даже жалость как «к своему», «мирному жителю» противник начинает лгать. Уличить его во лжи может допрос и опознание другими участниками.

Такой случай произошел в июле 7167 (1659) году в городе Белгородской черты Олешне. Изменившие царю черкасы Малой России пошли за гетманом Иваном Выговским, привели татар, перебили и взяли в плен русских служилых людей в своих городах. Период 1658-1660 гг. отмечен рядом военных действий черкас и их союзников татар с попытками овладеть царскими городами-крепостями к западу от Белгородской черты.

18 августа 7167 (1659) года в Москву в Разрядный приказ привез отписку от воеводы Олешни сын боярский Тимофей Кузмин. Сын боярский из Олешни привез следующие известия:

«…холоп твой Алешка Бовыкин челом бьет в нынешнем Государь во 167-м году июля в 30 день пойман на Олешне черкашенин Тимошка Чипко с товарыщи три человека а в роспросе Государь мне холопу твоему те черкасы скозали жилцы города Сумина и олешенския черкасы их узнали что оне жилцы города Лохвицы изменники а не сумския черкасы и приводной черкашенин Тимошка Чипко с товарыщи с олешенскими черкасы ставлены с очей на оче и на очной ставке те черкасы тебе великому Государю винилис что оне жилцы города Лохвицы и все де ныне лохвичене тебе великому Государю изменили твоих Государевых ратных людей которыя были в Лохвицы на заставе и в отводе изменнику Ивашку Выговскому выдали и многих побили и самно лохвичене к нему Ивашке Выговскому в полк пошли и твои Государевы городы войною с татары приходили и я холоп твой тех лохвицких жилцов приводных черкас Тимошка Чепка с товарыщи трех человек на Олешне посадил в тюрму да твоево Государева указу»

Перед нами три черкашенина из Лохвицы, которые оказались в Олешне, были причастны к рейду Ивана Выговского на царские города Разрядного приказа и выдаче русских людей в Лохвице. Все трое во главе с Тимофеем Чипко пожелали скрыть своё происхождение и назвались «сумскими», но были опознаны верными царю черкасами Олешни. В этот период мы видим разделение черкас не только на «поддерживающих царя» и «поддерживающих Выговского» в Малой России, но и на «черкас царских городов» - формирующейся Слобожанщины, которые своим переходом на царскую землю Сум, Харькова, Ахтырки, Острогожска и т.д. автоматически переводили себя в сложную систему служилых корпораций Русского государства.

Источник: https://vk.com/wall-212166108_211