Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/

Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме.

СВИДЕТЕЛЬСТВО (справка) о СМЕРТИ

где искать, порядок получения, сведения указываемые в свидетельстве

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 184 185 186 187 188 * 189 190 191 192 ... 219 220 221 222 223 224 Вперед →
Модераторы: Tasha56, coika, Maksim Andreevich
ejik
Господа! Есть вопрос.

Я общалась с ГУВД Кемеровской области по поводу репрессированных родственников. Они прислали ответ, что справку о смерти моего прадеда, расстрелянного НКВД, мне вышлет ЗАГС Кемеровской области, мол, они об этом уведомлены. Я решила, что справку вышлют на дом и бесплатно, так как все документы, касательно репрессированных, высылались бесплатно. ЗАГС прислал бумажку, в которой сообщалось, что я могу прийти к ним (это в другой-то город!!!) с паспортом и квитанцией об оплате.

ВОПРОС. Правомерны ли действия ЗАГСа?

EJIK


Комментарий модератора:
На Форуме ВГД нет свидетельств о рождении, браке, смерти Ваших родственников.
Но они есть в архиве того города (района), где они родились (вступили в брак, умерли) - туда и нужно написать запрос на бланке, который есть в любом ЗАГСе страны.

Блок-схема последовательности действий при предоставлении государственной услуги по выдаче документа (повторного свидетельства, справки), подтверждающего факт государственной регистрации акта гражданского состояния
Свидетельство о смерти (человек погиб на В.О.В.)

Лайк (1)
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155

ygv написал:
[q]
Так "лишенцы" или репрессированные?
Ни ФСБ. ни МВД к "лишенцам" отношения не имеют.
[/q]

Если формально, то лишение избирательных прав по закону есть вид политической репрессии.
И реабилитацию "лишенцев" осуществляют органы МВД, если туда кто-то решит обратиться.


pnh написал:
[q]
Наверно все-таки объяснение простое: один умер в селе, другой - там где был ЗАГС.
[/q]

Вероятно. Кстати, в иных сведениях м.б. указано последнее место жительства. Тогда надо смотреть, жили ли по нему какие-то родственники.
Лайк (2)
NataNar
Начинающий

Москва
Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 15
Тоже возник вопрос по некоторой "странности" справки о смерти прадеда в 1941 г, найденной и полученной мной только в прошлом году.

Место смерти - Москва. 1941 год.

По семейной легенде (и это было, как принято, страшной тайной до смерти прабабушки) прадеда забрали в милицию и забили там до смерти.
В справке о смерти: ФИО, причина смерти - дизентерия.

Поначалу причина смерти в справке меня удивила, но и-нет сказал, что эта болезнь может иметь летальный исход (не знала), поэтому "успокоилась". И решила, что рассказ про милицию - все же только легенда.
Теперь же, прочитав на форуме о том, что зафиксированы факты выдачи справок о смерти расстрелянных репрессированных граждан с причиной "дизентерия", подумала, что стОит проверить версию.
Кроме того в справке смущает достаточно большой интервал между датой смерти и датой ее регистрации - 2,5 месяца (09 сентября 1941 - 22 ноября 1941). Хотя уже шла война и ,может, тогда это было нормально, не знаю. Но как тогда хоронили? Только по получении свидетельства о смерти же, наверное? Неужели могли так долго не захоранивать?

В базе Открытый список прадеда нет. Поэтому в ФСБ запрос не отправляла.
Подскажите, стОит ли отправить запрос в МВД или бесполезно?
Ведь если все было так, как рассказывала прабабушка, дело никакое не заводили, а если и завели, то уничтожили.

И еще вопрос. Если предположить, что забрали его ни по политической, ни по уголовной статьям, а например, валялся пьяным (всякое может быть), или уклонялся от призыва (пока не знаю, почему он, призывного возраста, в сентябре 41 год был в Москве, в призывниках на Памяти народа его нет), то какие органы в таких случаях могли арестовать? Или только милиция?
Хочу попытаться разобраться и думаю, куда правильнее отправить запрос.
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 12802
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9779

NataNar написал:
[q]
большой интервал между датой смерти и датой ее регистрации - 2,5 месяц
[/q]

Что касается репрессированных..
Я приводил пример, когда проходило и ....12 лет официально..
https://forum.vgd.ru/post/30/4252/p4318319.htm#pp4318319

Ежели было какое-то дело по линии МВД, то за давностью Вы уже ничего не узнаете (дела уничтожены).
Если они случайно и сохранились,то получить к ним доступ потребует много усилий.

Для успокоения совести, что вам мешает запросить архив ФСБ ?
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
Лайк (2)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7669
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4293

NataNar написал:
[q]
Теперь же, прочитав на форуме о том, что зафиксированы факты выдачи справок о смерти расстрелянных репрессированных граждан с причиной "дизентерия", подумала, что стОит проверить версию.
Кроме того в справке смущает достаточно большой интервал между датой смерти и датой ее регистрации - 2,5 месяца (09 сентября 1941 - 22 ноября 1941). Хотя уже шла война и ,может, тогда это было нормально, не знаю. Но как тогда хоронили? Только по получении свидетельства о смерти же, наверное? Неужели могли так долго не захоранивать?
[/q]

Родственникам расстрелянных репрессированных выдавали справки с самыми разными причинами смерти, естественными, конечно - т.е. писали, что угодно.
В том деле, что смотрела я, были 4 справки с разными причинами.

Большой интервал между смертью и регистрацией, наверное, мог быть при неестественной смерти, если шло следствие, соответственно, тело где-то лежало " в холодильнике" в морге.
NataNar написал:
[q]
Но как тогда хоронили? Только по получении свидетельства о смерти же, наверное? Неужели могли так долго не захоранивать?
[/q]
Есть медицинская справка о смерти, есть свидетельство о регистрации смерти в ЗАГС - это разные вещи.
Не возьмусь утверждать, но... время военное, может, не особо до документов было людям?

Запросы надо отправлять везде! Можно предполагать что угодно, любые варианты, но без запросов - и ответов на них - все равно не узнать, как же все было.


NataNar написал:
[q]
почему он, призывного возраста, в сентябре 41 год был в Москве
[/q]

А где он работал? Может, там была бронь?
И еще - ведь далеко не сразу всех мобилизовали на фронт. Может, его просто не успели призвать к сентябрю.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (2)
NataNar
Начинающий

Москва
Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 15

ygv написал:
[q]

NataNar написал:
[q]

большой интервал между датой смерти и датой ее регистрации - 2,5 месяц
[/q]


Что касается репрессированных..
Я приводил пример, когда проходило и ....12 лет официально..
https://forum.vgd.ru/post/30/4252/p4318319.htm#pp4318319

Ежели было какое-то дело по линии МВД, то за давностью Вы уже ничего не узнаете (дела уничтожены).
Если они случайно и сохранились,то получить к ним доступ потребует много усилий.

Для успокоения совести, что вам мешает запросить архив ФСБ ?
[/q]



Спасибо. Понятно.
Да, слышала, что с МВД сложно.
А ФСБ ничего особо не мешает отправить запрос. Просто подумала, что раз его нет в базе "Открытый список", то прадед не был репрессирован. Или, думаете, в этой базе не все дела и персоны внесены?
И потом, честно говоря, не знаю, какого рода должен быть запрос в моем случае. Обычно, наверное, пишут запрос по известному факту, что родственник был репрессирован - просим предоставить возможность ознакомиться с делом. А мне просить: посмотрите, был ли такой-то репрессирован ? Посоветуйте, пожалуйста, если можно.
ygv

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 12802
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9779

NataNar написал:
[q]
не знаю, какого рода должен быть запрос в моем случае
[/q]

Запрос по произвольной форме: "Прошу сообщить - имело ли место применение репрессии в отношении имярек, такой-то год..."
Работают и по электронной почте.
---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия
Лайк (1)
Maksim Andreevich
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 9939
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5155

NataNar написал:
[q]
А мне просить: посмотрите, был ли такой-то репрессирован ? Посоветуйте, пожалуйста, если можно.
[/q]

В ФСБ - да.
В ГИАЦ и ИЦ МВД - лучше более обще, типа "Прошу предоставить архивную информацию о привлечении в качестве обвиняемого, свидетеля или в ином процессуальном статусе по архивным уголовным делам". Обязательно укажите свой мобильник.

Еще ищите:
- домовую книгу;
- документы с мест работы.

Лайк (1)
JohnSelivan

Сообщений: 190
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 149
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Такой вопрос. Хочу узнать о датах смерти ряда своих родственников за 1920-1980 годы.

Насколько мне известно вроде бы можно обращаться в МФЦ и там запрашивать документ (то ли справку, то ли свидетельство, точно не знаю)

Что для этого нужно и сколько это будет стоить?

Заранее благодарен!
NataNar
Начинающий

Москва
Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 15

Maksim Andreevich написал:
[q]

NataNar написал:
[q]

А мне просить: посмотрите, был ли такой-то репрессирован ? Посоветуйте, пожалуйста, если можно.
[/q]


В ФСБ - да.
В ГИАЦ и ИЦ МВД - лучше более обще, типа "Прошу предоставить архивную информацию о привлечении в качестве обвиняемого, свидетеля или в ином процессуальном статусе по архивным уголовным делам". Обязательно укажите свой мобильник.

Еще ищите:
- домовую книгу;
- документы с мест работы.

[/q]


Спасибо большое!
Домовую книгу заказывала и именно благодаря ей я нашла важные основные биографические сведения. С нее по сути начал поиски. И спасибо, что напомнили про нее. Сейчас присмотрелась (очень плохо видно): кажется, в графе "когда куда выбыл" написано "арестован", дата - 1940г. И с этой же датой в графе про воинскую обязанность - штамп "снят с учета".
NataNar
Начинающий

Москва
Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 15
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 11 ноября 2022 19:51

Спасибо. Ваши пояснения еще больше склоняют меня к версии неестественной смерти прадеда и правдивости семейной легенды. И к необходимости запросов.

G_Spasskaya написал:
[q]
А где он работал? Может, там была бронь?
И еще - ведь далеко не сразу всех мобилизовали на фронт. Может, его просто не успели призвать к сентябрю.
[/q]

Нашла в домой книге запись про место работы "Наркомат коммунального хозяйства. Вахтер".
Но вот только что благодаря советам в этот ветке, и Вашим, в том числе, поняла, что дело не в брони. - Разглядела (с лупой) в домовой книге запись "арестован" и в графе про воинскую повинность - "снят с учета", все это одной датой в 1940г. Так что ,вероятно, сидел он, когда война началась.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 184 185 186 187 188 * 189 190 191 192 ... 219 220 221 222 223 224 Вперед →
Модераторы: Tasha56, coika, Maksim Andreevich

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » СВИДЕТЕЛЬСТВО (справка) о СМЕРТИ [тема №39719]
Вверх ⇈