Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.[/q] ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме - Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/ Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/ Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме! Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
СВИДЕТЕЛЬСТВО (справка) о СМЕРТИ
где искать, порядок получения, сведения указываемые в свидетельстве
| ejik | Наверх ##
4 марта 2004 12:58 Господа! Есть вопрос.
Я общалась с ГУВД Кемеровской области по поводу репрессированных родственников. Они прислали ответ, что справку о смерти моего прадеда, расстрелянного НКВД, мне вышлет ЗАГС Кемеровской области, мол, они об этом уведомлены. Я решила, что справку вышлют на дом и бесплатно, так как все документы, касательно репрессированных, высылались бесплатно. ЗАГС прислал бумажку, в которой сообщалось, что я могу прийти к ним (это в другой-то город!!!) с паспортом и квитанцией об оплате.
ВОПРОС. Правомерны ли действия ЗАГСа?
EJIK
| | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9939 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5155 | Наверх ##
9 ноября 2022 10:34 G_Spasskaya написал: [q] сходить в МФЦ, объяснить ситуацию, попросить их найти запись о смерти и оттуда вам зачитать возраст[/q]
Человек умер в 2001 г. Там уже будут указаны дата и место рождения. | | |
pnh Сообщений: 237 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 203 | Наверх ##
10 ноября 2022 21:24 Коллеги, всем привет!
Не знаю, в какой теме спросить:
Двое родственников (муж с женой) умерли с разницей в 1.5 месяца в 1940. В первого человека запись сделана сельсоветом (причина - болезнь), у второго - бюро записи актов гражданского состояния управления НКВД по области (причина смерти не указана и вообще никакой информации в записи о смерти кроме самого факта). Можно ли сделать какой-то вывод на основании разницы органов?
Возможное объяснение: один умер от болезни в селе, второго дети взяли к себе в город и он умер там.
Просто они оба были лишенцами и, по информации старших членов семьи, незадолго до года смерти были репрессированы. Поэтому меня интересует, нет ли здесь зацепки. МВД и ФСБ говорят, информации о репрессиях нет. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12802 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9780 | Наверх ##
10 ноября 2022 22:17 10 ноября 2022 22:24 pnh написал: [q] оба были лишенцами [/q]
Так "лишенцы" или репрессированные? Ни ФСБ. ни МВД к "лишенцам" отношения не имеют. Люди лишались избирательных прав местными органами власти. Поэтому надо их искать в региональных архивах в фондах местных органов власти. Категория лишенцев прекратила существование с приёмом Конституции СССР 1937г. В сельской местности функции ЗАГСа выполняли сельсоветы, которые потом передавали данные в райЗАГС. ЗАГСы, как ведомство, хранящее первостепенную информацию по текущему учету населения, в июле 1934 года было окончательно включено в структуру подразделений Наркомата внутренних дел. С 1956г органы ЗАГС были выведены из системы МВД и подчинены местным Советам. Для получения бОльших сведений надо запрашивать СПРАВКУ о записи со ВСЕМИ дополнительными сведениями из актовой записи. --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9939 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5155 | Наверх ##
11 ноября 2022 9:44 ygv написал: [q] Так "лишенцы" или репрессированные? Ни ФСБ. ни МВД к "лишенцам" отношения не имеют.[/q]
Если формально, то лишение избирательных прав по закону есть вид политической репрессии. И реабилитацию "лишенцев" осуществляют органы МВД, если туда кто-то решит обратиться. pnh написал: [q] Наверно все-таки объяснение простое: один умер в селе, другой - там где был ЗАГС. [/q]
Вероятно. Кстати, в иных сведениях м.б. указано последнее место жительства. Тогда надо смотреть, жили ли по нему какие-то родственники. | | Лайк (2) |
| NataNar Начинающий
Москва Сообщений: 33 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
11 ноября 2022 18:39 Тоже возник вопрос по некоторой "странности" справки о смерти прадеда в 1941 г, найденной и полученной мной только в прошлом году.
Место смерти - Москва. 1941 год.
По семейной легенде (и это было, как принято, страшной тайной до смерти прабабушки) прадеда забрали в милицию и забили там до смерти. В справке о смерти: ФИО, причина смерти - дизентерия.
Поначалу причина смерти в справке меня удивила, но и-нет сказал, что эта болезнь может иметь летальный исход (не знала), поэтому "успокоилась". И решила, что рассказ про милицию - все же только легенда. Теперь же, прочитав на форуме о том, что зафиксированы факты выдачи справок о смерти расстрелянных репрессированных граждан с причиной "дизентерия", подумала, что стОит проверить версию. Кроме того в справке смущает достаточно большой интервал между датой смерти и датой ее регистрации - 2,5 месяца (09 сентября 1941 - 22 ноября 1941). Хотя уже шла война и ,может, тогда это было нормально, не знаю. Но как тогда хоронили? Только по получении свидетельства о смерти же, наверное? Неужели могли так долго не захоранивать?
В базе Открытый список прадеда нет. Поэтому в ФСБ запрос не отправляла. Подскажите, стОит ли отправить запрос в МВД или бесполезно? Ведь если все было так, как рассказывала прабабушка, дело никакое не заводили, а если и завели, то уничтожили.
И еще вопрос. Если предположить, что забрали его ни по политической, ни по уголовной статьям, а например, валялся пьяным (всякое может быть), или уклонялся от призыва (пока не знаю, почему он, призывного возраста, в сентябре 41 год был в Москве, в призывниках на Памяти народа его нет), то какие органы в таких случаях могли арестовать? Или только милиция? Хочу попытаться разобраться и думаю, куда правильнее отправить запрос. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12802 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9780 | Наверх ##
11 ноября 2022 19:25 NataNar написал: [q] большой интервал между датой смерти и датой ее регистрации - 2,5 месяц[/q]
Что касается репрессированных.. Я приводил пример, когда проходило и ....12 лет официально.. https://forum.vgd.ru/post/30/4252/p4318319.htm#pp4318319Ежели было какое-то дело по линии МВД, то за давностью Вы уже ничего не узнаете (дела уничтожены). Если они случайно и сохранились,то получить к ним доступ потребует много усилий. Для успокоения совести, что вам мешает запросить архив ФСБ ? --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7669 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4293 | Наверх ##
11 ноября 2022 19:51 NataNar написал: [q] Теперь же, прочитав на форуме о том, что зафиксированы факты выдачи справок о смерти расстрелянных репрессированных граждан с причиной "дизентерия", подумала, что стОит проверить версию. Кроме того в справке смущает достаточно большой интервал между датой смерти и датой ее регистрации - 2,5 месяца (09 сентября 1941 - 22 ноября 1941). Хотя уже шла война и ,может, тогда это было нормально, не знаю. Но как тогда хоронили? Только по получении свидетельства о смерти же, наверное? Неужели могли так долго не захоранивать?[/q]
Родственникам расстрелянных репрессированных выдавали справки с самыми разными причинами смерти, естественными, конечно - т.е. писали, что угодно. В том деле, что смотрела я, были 4 справки с разными причинами. Большой интервал между смертью и регистрацией, наверное, мог быть при неестественной смерти, если шло следствие, соответственно, тело где-то лежало " в холодильнике" в морге. NataNar написал: [q] Но как тогда хоронили? Только по получении свидетельства о смерти же, наверное? Неужели могли так долго не захоранивать?
[/q]
Есть медицинская справка о смерти, есть свидетельство о регистрации смерти в ЗАГС - это разные вещи. Не возьмусь утверждать, но... время военное, может, не особо до документов было людям? Запросы надо отправлять везде! Можно предполагать что угодно, любые варианты, но без запросов - и ответов на них - все равно не узнать, как же все было. NataNar написал: [q] почему он, призывного возраста, в сентябре 41 год был в Москве[/q]
А где он работал? Может, там была бронь? И еще - ведь далеко не сразу всех мобилизовали на фронт. Может, его просто не успели призвать к сентябрю. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| NataNar Начинающий
Москва Сообщений: 33 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
11 ноября 2022 19:57 ygv написал: [q] NataNar написал:
[q] большой интервал между датой смерти и датой ее регистрации - 2,5 месяц
[/q]
Что касается репрессированных.. Я приводил пример, когда проходило и ....12 лет официально.. https://forum.vgd.ru/post/30/4252/p4318319.htm#pp4318319
Ежели было какое-то дело по линии МВД, то за давностью Вы уже ничего не узнаете (дела уничтожены). Если они случайно и сохранились,то получить к ним доступ потребует много усилий.
Для успокоения совести, что вам мешает запросить архив ФСБ ?
[/q]
Спасибо. Понятно. Да, слышала, что с МВД сложно. А ФСБ ничего особо не мешает отправить запрос. Просто подумала, что раз его нет в базе "Открытый список", то прадед не был репрессирован. Или, думаете, в этой базе не все дела и персоны внесены? И потом, честно говоря, не знаю, какого рода должен быть запрос в моем случае. Обычно, наверное, пишут запрос по известному факту, что родственник был репрессирован - просим предоставить возможность ознакомиться с делом. А мне просить: посмотрите, был ли такой-то репрессирован ? Посоветуйте, пожалуйста, если можно. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12802 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9780 | Наверх ##
11 ноября 2022 20:37 NataNar написал: [q] не знаю, какого рода должен быть запрос в моем случае[/q]
Запрос по произвольной форме: "Прошу сообщить - имело ли место применение репрессии в отношении имярек, такой-то год..." Работают и по электронной почте. --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9939 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5155 | Наверх ##
14 ноября 2022 12:40 NataNar написал: [q] А мне просить: посмотрите, был ли такой-то репрессирован ? Посоветуйте, пожалуйста, если можно.[/q]
В ФСБ - да. В ГИАЦ и ИЦ МВД - лучше более обще, типа "Прошу предоставить архивную информацию о привлечении в качестве обвиняемого, свидетеля или в ином процессуальном статусе по архивным уголовным делам". Обязательно укажите свой мобильник. Еще ищите: - домовую книгу; - документы с мест работы. | | Лайк (1) |
|
На Форуме ВГД нет свидетельств о рождении, браке, смерти Ваших родственников.
Но они есть в архиве того города (района), где они родились (вступили в брак, умерли) - туда и нужно написать запрос на бланке, который есть в любом ЗАГСе страны.
Блок-схема последовательности действий при предоставлении государственной услуги по выдаче документа (повторного свидетельства, справки), подтверждающего факт государственной регистрации акта гражданского состояния
Свидетельство о смерти (человек погиб на В.О.В.)