На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q]
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
Подтверждение родства порой становится для поисков предков таким же камнем преткновения, как отсутствие информации или хитрая родственница нежелающая делиться воспоминаниями.
Помните, что ваша родословная обязательно должна строиться на основе документов. Родство между поколениями строго отслеживается, когда в них явно указано, что у вашей бабушки Шуры были родители Тимофей и Мария Петровы, а когда она вышла замуж, то ее фамилия из Петровой стала Ивановой, и умерла она с фамилией Иванова.
Свидетельство или справка о рождении
Так что самый первый документ в цепочке родства (не считая паспорт заявителя) - это свидетельство или справка о рождении. Из нее явно видно, что конкретные родители имели конкретного ребенка.
Для брата и сестры понадобятся два свидетельства/справки о рождении - и брата, и сестры. Тот факт, что у них одни родители, и подтверждает их родство друг с другом.
Справка или свидетельство о браке
Чаще всего, женщины меняют фамилию в браке. Этот факт подтверждает их свидетельство о браке: была девичья фамилия, стала фамилия по мужу.
Если ваша бабуля имела 3 брака и 2 развода, каждый раз меняя фамилию. То вам понадобятся все справки о ее браках и разводах. Чтобы установить, что она из Поповой по отцу превратилась сначала в Иванову по первому мужу, потом развелась, стала Петровой. Снова развелась, вышла третий раз замуж и стала Сидоровой, коей и померла. А если в своем четвертом браке она фамилию не меняла, то вы выдыхаете, и о ее четвертом браке можете не упоминать.
Чтобы получить справку о браке достаточно подтвердить родство с кем-то одним - или с женихом, или с невестой. Так что если у вас проблемы с документами деда, погибшего в ВОв, то предоставьте документы о вашем родстве с бабушкой.
Свидетельство или справка о смерти
Обратиться в ЗАГС за своими документами может любой человек. Но вот получить за кого-то документы можно только по доверенности, либо в случае, когда этот человек уже умер. Подтвердит этот факт его свидетельство или справка о смерти.
Пример получения справки о смерти
Итак, вы - замужняя женщина, и хотите получить справку о смерти деда по маминой линии.
Для получения справки о смерти деда вы должны предоставить оригиналы в ЗАГС:
ваш паспорт, ваше свидетельство о браке, ваше свидетельство о рождении, свидетельство о браке вашей мамы (и о ее смерти, если она умерла), свидетельство о рождении вашей мамы. На основании этих документов вам выдадут справку/свидетельство о смерти деда.
Подтверждение родства между дальними родственниками.
В комментариях недавно написали, что "вредные сотрудники ЗАГС справку мне не отдают, говоря что я седьмая вода на киселе, и, мол, пусть кто-то их более близкой родни или потомков тетки приходит".
При ближайшем рассмотрении вопроса выясняется, что документов о родстве нет, зато пересказывается история об одинокой бездетной тетушке, не имеющей никого, кроме автора комментария. И тетя - это сестра деда.
Не выдают справку в ЗАГС вовсе не из вредности, а по закону. Подтверди всю цепочку родства и получи нужную справку. Или жди пока пройдет 100 лет со дня события, и документы передадут в архив.
Я в свое время получила справки о рождении на всех сестер бабушки и ее брата ( https://yulianovozhilova.ru/spravka-popovy-rod/ Роль справки из ЗАГС в составлении родословной ) Мне нужны были иные сведения из этих записей, потому что я никак не могла найти информацию о бабушкиных родителях.
Как подтвердить родство с тетей, если она сестра деда по материнской линии
Документы, которые понадобится принести в ЗАГС/МФЦ и показать. Оригиналы, либо заверенные копии.
Ваш паспорт Ваше свидетельство или справка о браке, если вы сменили фамилию, Ваше свидетельство или справка о рождении, Свидетельство/справка о браке вашей мамы (и о смерти, если умерла), Свидетельство/справка о рождении вашей мамы. Свидетельство/справка о смерти вашего деда. Свидетельство/справка о рождении вашего деда. Свидетельство/справка о рождении сестры вашего деда. Свидетельство/справка о браке сестры вашего деда. Свидетельство/справка о смерти сестры вашего деда. Если у вас нет каких-то документов, то вы одномоментно запрашиваете все справки. Эта пачка бумаг собирается у сотрудника ЗАГС. Дальше он раскладывает их на столе, проверяя всю цепочку родства. И если всё ок, то выдает вам эти все справки. Да, придется за каждую заплатить отдельную гос. пошлину. Но история семьи бесценна, и никакие лишние 200 рублей на нее совершенно не жалко.
Семейные легенды
В комментариях к разным статьям часто пишут истории про предков, которые были рождены не от законного мужа, "это был ребенок от барина", "у прабабушки был первый муж, так вот он настоящий отец, но в документах указан ее третий муж" и тому подобное.
К сожалению, если это истории слишком давние, то практически невозможно установить их достоверность. Но кто-то пытается. Например, ищут живых потомков предполагаемого биородителя и проводят ДНК тестирование с ними. Или просматривают метрические книги в надежде найти реальную запись.
Получить документы в ЗАГС вы можете только на тех, кто вписан в свидетельстве о рождении или усыновлении, т.е. с кем документально сможете подтвердить родство. Со всеми остальными нюансами придется разбираться отдельно.
Перемена имени
А вот, кстати, перемена имени у усыновленного в первой половине 20 века не всегда будет иметь документальное подтверждение. В моей родословной было целых 2 таких истории. Но такие документы существуют, я опубликую их в отдельной статье.
И в моем случае подтвердить родство без документа о перемене имени, усыновлении и т.п. я не могу. Придется обращаться в суд, чтобы установить, что это один и тот же человек, сменивший когда-то фамилию.
Как найти недостающие документы
Все недостающие справки можно последовательно получить в том же ЗАГС по месту вашего жительства, поскольку в России есть ЕГР ЗАГС. Это единая база, куда внесены все записи ЗАГС, составленные на территории России с 1926 года.
Если вы в Москве, то по вопросам ЗАГС нужно обращаться в МФЦ. В регионах этим занимаются ЗАГСы, но в МФЦ тоже можно обратиться.
Документы ранее 1925 года включительно нужно искать в областном архиве по месту составления записи. В этом случае подтверждать родство не нужно. Просто пишите запрос в архив, и они выдадут вам справку хоть в бумажном, хоть в электронном виде.
Если ваши родственники родились в СССР, но в какой-то республике, то запрос нужно отправлять через ваш ЗАГС по месту жительства в соответствующую страну.
В завершении добавлю, что в справку о рождении, браке или смерти можно попросить внести иные сведения. Это очень важная информация для родословной. И в этом случае нужно обратиться напрямую в ЗАГС, где хранится бумажная книга с оригинальной записью. Про иные сведения можно прочитать здесь Заявление в ЗАГС https://yulianovozhilova.ru/zayavlenie-zags
Для успешного подтверждения цепочки родственных связей необходимо предоставить все имеющиеся у вас нотариально заверенные копии или оригиналы документов, удостоверяющие родственные отношения.
К числу таких документов могут относятся: Свидетельства о рождении. Свидетельства о смерти. Решение суда, подтверждающее факт родства между родителем и ребенком. Свидетельство об установлении отцовства. Свидетельство об усыновлении или удочерении. Свидетельство о заключении брака (в случае изменения фамилии вследствие вступления в брачные отношения). Свидетельство о перемене имени (если происходила смена фамилии, имени или отчества). Свидетельство о браке отца и матери. Так же необходимо подготовить документ, удостоверяющий вашу личность (паспорт).
Обратите внимание! Все копии документов должны быть надлежащим образом заверены нотариусом либо главой местной администрации. Это обязательное условие для признания их юридической силы. https://вправе.рф/situation/po...-deystviy/
Подмосковье Сообщений: 806 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2324
Наверх##10 октября 2024 11:5910 октября 2024 12:02
pishkin182 написал:
[q]
Добрый день. Обратился в ЗАГС для получения справки о смерти (за 1930 год). Для подтверждения родства предоставил оригиналы и копии следующих документов: ... 5. оригинал выписки из метрической книги 1907 года. На 5 пункте работники ЗАГСа зависли - не знали к чему придраться - то им не видно имя, то нет печати. Взяли копию документа для консультации, по результатам которой отказали в предоставлении государственной услугу по выдаче справки. Сказали нужен документ с печатью. Вопрос - правомерно ли отказали? Я считаю, что предоставленный документ является оригиналом и подтверждает родство.
[/q]
Это хоть и оригинал, но печать церкви не сохранилась. Без нее нотариус не заверит. Правомерно отказали или нет, сложно сказать, скорее всего да. Попробуйте обратиться в другой ЗАГС или же если сохранились метрические книги получите архивную справку.
Fert написал:
[q]
Это не сканированный, это, как я понимаю, оригинал вырванный? из МК. А так Вы правы.
[/q]
Это не вырванный лист, а оригинал выданной выписи из МК о рождении.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 10 октября 2024 11:59
А если не сохранилась МК РИ за 1892 г., и соответственно архив.справку брать негде, то каковы шансы, в суде РФ в XXI веке ,признать оригинал выписи из МК, выданный в РИ в 1907 г.за документ , ,подтверждающий факт рождения и устанавливающий родство с указанными там персонами? Ведь предъявленый документ 1907 г. пережил после РИ и Росс.Республику,и РСФСР,и СССР, и является ближайшим свидетельством факта рождения, произошедшего 130 лет тому назад....
>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 10 октября 2024 11:59 А если не сохранилась МК РИ за 1892 г., и соответственно архив.справку брать негде, то каковы шансы, в суде РФ в XXI веке ,признать оригинал выписи из МК, выданный в РИ в 1907 г.за документ , ,подтверждающий факт рождения и устанавливающий родство с указанными там персонами? Ведь предъявленый документ 1907 г. пережил после РИ и Росс.Республику,и РСФСР,и СССР, и является ближайшим свидетельством факта рождения, произошедшего 130 лет тому назад....
[/q]
Я не юрист и практики у меня такой не было, поэтому не знаю. Думаю это возможно, но скорее всего потребуются ещё какие-то доказательства или экспертиза, которая подтвердит оригинальность документа.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г
Наверх##10 октября 2024 16:4410 октября 2024 16:52
Malus_domestica написал:
[q]
получите архивную справку о рождении с подписью и печатью, которая будет иметь юридическую силу
[/q]
Не хочу пугать , но тут тоже могут быть подводные камни, тем более, что pishkin182 написал:
[q]
работники ЗАГСа зависли - не знали к чему придраться - то им не видно имя, то нет печати
[/q]
Какое имя укажут в справке? Мои примеры - На днях я решила воспользоваться поиском и получить цифровую копию на брата отца 1925г.р., ту, что за 39руб. Однако, когда я ввела всю известную мне инфу (искомую запись я уже раньше находила), ничего не нашлось, а только по фамилии документ нашелся. Дело в том, что ИИ определил имя новорожденного как Леонад, вместо Леонида, а имя матери как Розилия, вместо Розалия. Интересно, как будут отражены эти имена в архивной справке. Пока я решила заказать в архиве бумажную копию записи, а уж с сотрудниками ЗАГСа, я надеюсь, мы определимся с именами. (Прикладываю ниже имена из записи). - Хорошо, что года четыре назад на мой запрос по другому брату отца (1919г.р.) архив прислал копию записи, в которой его отец указан как Митрофан, потому как позднее я находила в том же архиве вторую запись о рождении, где отец был указан под именем Трофан. Именно с Заглавной "Т" и все бкувы были на месте, никаких следов вмешательства не было. Вот бы я сейчас доказывала родство!!
У Вас совсем другая ситуация. Надо сказать, на скане чётко написано РозИлия, так что ИИ прочёл верно. Тут уже претензии к писавшему.
[/q]
Так мы дойдем до рассматривания каждой закорючки писавшего. Должен же включаться здравый смысл и не надо перевирать устоявшиеся имена. Представляю себе как ИИ будет разбирать почерк врачей из карт пациентов, н-р. Знаю, что не оригинальна и что не одна. Но заполнявшие различные документы и не предполагали, какую сви поросенка они подкладывают потомкам.
Леонад, вместо Леонида, а имя матери как Розилия, вместо Розалия. Интересно, ....... отец указан как Митрофан, потому как позднее я находила в том же архиве вторую запись о рождении, где отец был указан под именем Трофан.
[/q]
В какойто группе в ОК о "красноярских латгальцах" писали историю, что в СОРе была указана национальность отца вместо "латгалец" - "маргалец". Т.е. единственный представитель несуществующего народа. Последний из магикан...
--- В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если в актовой записи рождения отца указана фамилия БеРдин, вместо БеДрин, то как доказать, что правильная фамилия Бедрин?
--- Ищу сведения о Бедриных и Пахандриных из пос. Качиры и Песчаное, Павлодарской области, Казахстан.
Также о Матвеевых, Федосенковых из Бердюжской волости Тобольской губернии.
Ишковы, Мальцевы дер. Плоская Касторенского района, Курской области
Обратиться с требованием исправления актовой записи. Придется предоставить документы на правильную версию фамилии
[/q]
Благодарю! А какие документы надо предоставить? Например, моё свидетельство о рождении?
--- Ищу сведения о Бедриных и Пахандриных из пос. Качиры и Песчаное, Павлодарской области, Казахстан.
Также о Матвеевых, Федосенковых из Бердюжской волости Тобольской губернии.
Ишковы, Мальцевы дер. Плоская Касторенского района, Курской области
Подмосковье Сообщений: 806 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2324
Наверх##29 октября 2024 17:1929 октября 2024 17:21
inshaposhnik написал:
[q]
Благодарю! А какие документы надо предоставить? Например, моё свидетельство о рождении?
[/q]
Недавно обсуждали в соседней теме. В одном из ЗАГС требовали свидетельство о рождении того, чье ФИО указано с ошибками, отказываясь принимать СоБ, СоР ребенка человека и сведения о месте последнего жительства, в котором верно указаны ФИО и фигурирует номер СоС, в котором ошибка. Здесь, скорее всего, на усмотрение ЗАГС, поскольку ни в законе, ни в приказе Минюста не сказано, какой документ подтверждает ошибку и то, что это должно быть свидетельство о рождении данного человека, не написано. Просто некоторые (а может быть и все), видимо, подстраховываются и требуют именно СоР.
И к тому, что выше написано еще есть информация в Приказе Министерства юстиции РФ от 28 декабря 2018 г. N 307 "Об утверждении Административного регламента предоставления государственной услуги по государственной регистрации актов гражданского состояния органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации", где сказано:
34. Для внесения исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния заявитель представляет:
1) заявление о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в письменной форме. 2) один из следующих документов, являющихся основанием для внесения исправления или изменения в запись акта гражданского состояния:
- вступившее в законную силу решение суда; ... - иные документы, подтверждающие наличие основания для внесения исправления или изменения в запись акта гражданского состояния;
И здесь сама процедура со стороны ЗАГС описана:
Внесение исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния
79. Предоставление государственной услуги по внесению исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния (далее - государственная услуга по внесению исправлений или изменений в записи актов) по заявлениям граждан о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния, по результатам рассмотрения которых составляется заключение органа, предоставляющего государственную услугу, либо без составления заключения органа, предоставляющего государственную услугу, включает в себя следующие административные процедуры:
1) с составлением заключения органа, предоставляющего государственную услугу:
проверка представленных заявителем документов и принятие решения о предоставлении государственной услуги по внесению исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния;
прием представленных заявителем документов и внесение сведений в ЕГР ЗАГС, формирование автоматически заявления о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния;
составление и направление запроса об истребовании копии записи акта гражданского состояния, составленной компетентным органом иностранного государства, подлежащей исправлению или изменению, а также копий записей актов гражданского состояния, составленных компетентными органами иностранного государства, подтверждающих наличие оснований для внесения исправления или изменения;
регистрация поступивших копий записей актов гражданского состояния в журнале входящей корреспонденции и проведение анализа данных записей;
формирование материалов о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния, составление заключения о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния либо об отказе во внесении исправления и изменения в запись акта гражданского состояния, подготовка извещения об отказе во внесении исправления и изменения в запись акта гражданского состояния;
внесение исправления или изменения в запись акта гражданского состояния, составленную в форме электронного документа и на бумажном носителе, хранящуюся в органе, предоставляющем государственную услугу;
составление извещения о направлении копии заключения о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в орган по месту хранения записи акта гражданского состояния, составленной на бумажном носителе, подлежащей исправлению или изменению;
информирование заявителя о результате предоставления государственной услуги по внесению исправлений или изменений в записи актов и приглашение его в орган, предоставляющий государственную услугу, в согласованную с ним дату;
составление и оформление свидетельства (справки) о государственной регистрации акта гражданского состояния;
учет и выдача свидетельства (справки) о государственной регистрации акта гражданского состояния;
выдача заявителю свидетельства (справки) о государственной регистрации акта гражданского состояния, полученного из органа, оформившего данное свидетельство (справку);
перенаправление извещения о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в орган по месту хранения второго экземпляра записи акта гражданского состояния, составленной на бумажном носителе, подлежащей исправлению или изменению;
проставление в записи акта о заключении брака, составленной в форме электронного документа и на бумажном носителе, находящейся на хранении в органе, предоставляющем государственную услугу, отметки о прекращении брака или направление извещения о проставлении отметки о прекращении брака в орган по месту хранения записи акта о заключении брака на бумажном носителе (первого экземпляра записи акта о заключении брака) вследствие внесения в запись акта о рождении сведений об изменении пола одним из супругов;
2) без составления заключения органа, предоставляющего государственную услугу:
проверка и прием представленных заявителем документов и принятие решения о предоставлении государственной услуги по внесению исправлений и изменений в записи актов;
внесение сведений в ЕГР ЗАГС, формирование автоматически заявления о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния;
формирование и направление межведомственного запроса о направлении документа о факте смерти необоснованно репрессированного лица в компетентный орган, хранящий сведения о факте смерти необоснованно репрессированного лица, смерть которого зарегистрирована ранее;
внесение исправления или изменения в запись акта гражданского состояния, составленную на бумажном носителе и хранящуюся в органе, предоставляющем государственную услугу;
составление и оформление свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния;
учет и выдача свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния;
составление и направление извещения о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в орган по месту хранения второго экземпляра записи акта гражданского состояния, составленной на бумажном носителе, подлежащей исправлению или изменению;
выдача заявителю свидетельства о государственной регистрации акта гражданского состояния, полученного из органа, оформившего данное свидетельство.
--- Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Коломойцевы,Зоновы (Никополь,СПб,Мск) Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская г