Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 317 318 319 320 321 * 322 323 324 325 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 972
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10596
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236

Tata 777 написал:
[q]
А у моих предков ребенок родился через 4 месяца после брака и никто его незаконнорожденным не записал
[/q]

Потому что он - ЗАКОННЫЙ! Все по правилам!
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (2)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11533

G_Spasskaya написал:
[q]
Но есть и второй, без "синдрома вахтера" - если невеста вышла замуж, будучи беременной, но не от жениха (всякое бывает). Тгда выходит, что ребенок родился хоть и в браке, но он незаконный, так?
[/q]


А как Вам такой казус: жена (в законном браке) родила ребёнка от предыдущего мужа (покойного). С т.з. закона кто папа?
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650

G_Spasskaya написал:
[q]
Но есть и второй, без "синдрома вахтера" - если невеста вышла замуж, будучи беременной, но не от жениха (всякое бывает). Тгда выходит, что ребенок родился хоть и в браке, но он незаконный, так?
[/q]

Если муж оспорит свое отцовство, то да, ребенок незаконный.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5014
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3633

G_Spasskaya написал:
[q]
Это один вариант.
Но есть и второй, без "синдрома вахтера" - если невеста вышла замуж, будучи беременной, но не от жениха (всякое бывает). Тгда выходит, что ребенок родился хоть и в браке, но он незаконный, так?
[/q]


Не так
По законам РИ ребенок рожденный в браке - законный. И должен быть записан в метрике как законнорожденный. Ни батюшка, ни кто то из причта не имели права впадать в суждения о законности, высчитывать сроки и проч. Единственно кто мог опротестовать законность - это муж. Тогда он должен был доказать невозможность своего отцовства. Если он этого хотел и смог сделать - в МК появилась бы приписка о незаконности ребенка, со ссылкой на указ из Духовной Консистории.
А если от мужа не было такого заявлено - все, никто больше не мог своевольничать. В законном браке нет никаких вариантов кроме возражения мужа.


BORISBEL написал:
[q]
А как Вам такой казус: жена (в законном браке) родила ребёнка от предыдущего мужа (покойного). С т.з. закона кто папа?
[/q]


А вот тут скорее всего пришлось бы заниматься подсчетами и выяснением обстоятельств
По закону, после смерти мужа, дети рожденные в срок до 200 дней (или даже 300 дней, точно не помню, надо уточнить срок) признавались законными. Жена ведь могла быть беременна на момент смерти мужа. Поэтому такие моменты законом учитывались и дети признавались законными.
В вопросе отцовства пришлось бы разбираться. Если первый муж последний год пролежал в параличе - это одно дело, если был здоров - другое.
Но такое разбирательство опять же могло быть начато только по инициативе нового мужа.

Ответ на вопрос
BORISBEL написал:
[q]
С т.з. закона кто папа?
[/q]
зависит от действий мужа № 2. Если он не протестовал - папа он. Если протестовал - отцом мог быть записан муж №1 или ребенок мог быть признан незаконным. Тут по обстоятельствам

Лайк (4)
Kraut

Kraut

Москва-Самара
Сообщений: 5281
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3000

BORISBEL написал:
[q]
А как Вам такой казус: жена (в законном браке) родила ребёнка от предыдущего мужа (покойного). С т.з. закона кто папа?
[/q]

Свод Законов РИ, том. X, часть 1, изд. 1857 г.
О законных детях.
Статья 119. Все дети, рожденные в законном браке, признаются законными, хотя бы они родились: 1) По естественному порядку слшишком рано от совершения брака, если только отец не отрицал законности их рождения. 2) По прекращени или расторжении брака, если только между днем рождения и днем смерти отца или расторжения брака прошло не более трех сот шести дней.
Улож. гл. X, ст. 280; 1640 Июл. 6(14); 1786 Ноябр. 4 (16454); 1802 Июл. 12 (20324); 1817 Ноябр. 12 (27137); 1831 Мая 13 (4569); 1850 Февр. 6 (23906) кн. I разд. II, гл. I, отд. I, ст. 1.
Статья 120. Для признания пред судом законности рождения следует доказать: во первых действительность и законность брака, от коего рожден доказывающий, во вторых самое рождение его от сего брака.
1850 Февр. 6 (23906) кн. I разд. II, гл. I, отд. I, ст. 2.
Статья 125. Для лица, рожденнаго в супружестве, но слишком по обыкновенному естественному порядку рано, т.е. прежде ста восмидесяти дней после совершения бракосочетания, доказательством, что отец его не отрицал законности его рождения, признаются показания или письма отца или удостоверение, что он обращался с ним как с своим сыном или дочерью, и посему заботился о его содержании и воспитании, и что сие лице всегда пользовалось безпрекословно именем фамилии того, кого оно именует своим отцем.
1850 Февр. 6 (23906) кн. I разд. II, гл. I, отд. I, ст. 7.
Статья 127. Законность младенца родившагося при существовании законнаго брака, оспаривать в праве только муж его матери, и не иначе, как доказав, что он, по отсутствию, не мог во все время, к коему дожно отнести зачатие сего младенца, и именно в продолжении трех сот шести дней пред его рождением, иметь с своею женою супружескаго сожития. Впрочем, если младенец в метрической книге записан законнорожденным и при сей записи росписался муж матери младенца или кто либо другой по его просьбе, то спор против хаконности рождения младенца не должен быть допускаем.
1850 Февр. 6 (23906) кн. I разд. II, гл. I, отд. I, ст. 9.
---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
Лайк (5)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10114
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11533
Kraut

В моём примере речь шла не о "законности", а о том, что отец другой (но несомненно находившийся в законном браке с матерью ребенка).

Т.е. "конфликт" между статьёй 119 и статьёй 125.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Kraut

Kraut

Москва-Самара
Сообщений: 5281
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3000
BORISBEL
По умолчанию - отец - муж матери, пока он не заявит противное.
---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236

Товарищ Саахов написал:
[q]
Единственно кто мог опротестовать законность - это муж. Тогда он должен был доказать невозможность своего отцовства. Если он этого хотел и смог сделать - в МК появилась бы приписка о незаконности ребенка, со ссылкой на указ из Духовной Консистории.
[/q]

Согласна, что опротестовать имел право только муж, но а если он и опротестовал?

Kraut написал:
[q]
доказательством, что отец его не отрицал законности его рождения, признаются показания или письма отца или ...
[/q]

Вот - вполне могли быть показания отца, что ребенок не его, и тогда до консистории и не дошло бы. Священник отца опросил и приписку о незаконности в мк сделал. Законы соблюдены.
Это вот если бы уже окрестили, то тогда, чтобы вносить правки. нужно в консисторию обращаться.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
Seva_Seva
Участник

Seva_Seva

OD, UA
Сообщений: 53
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 82
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 7 февраля 2021 0:11

А милиционер без суда посадил в тюрьму... Есть закон и процедура его применения, если они не соблюдены и в таком случае нет решения консистории, то и ребёнок не может быть незаконнорожденным. (По тем законам, конечно. В наше время «законность рождения» оспаривать странно)
Другое дело, что священник мог не приписать в конкретной записи решение консистории, и тогда есть шанс найти документы в соседних описях о заявлении мужа и т.д..
---
Исследую:
Переяславщина - Дорошенко, Карпенко, Руденко
Брацлавщина - Дуб (Дубов / Дубовы), Вергелис (Вергелес), Запивняк (Запевняк, Запевнюк)

А так же: Букач, Бурый / Бурые, Глушейко, Мартынюк, Пидипрыгора (Подопригора), Чухрий, Яскевич
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

Seva_Seva написал:
[q]
Другое дело, что священник мог не приписать в конкретной записи решение консистории,
[/q]

Тогда священник - дурак. совершил ошибку.
Его бы поправил благочинный. Обязательно. Но и благочинные были, пардоньте, разные. А потому имеем такие "грамотные" записи в МК.
Иные священники-то и писать по-русски толком не умели, а стояли во главе прихода, а затем и благочинными становились.
Недавно изучал метрическую книгу одного православного прихода.
Кто ведет записи в МК? Мы уже это изучали, что за правильное письмоводство в приходе отвечает настоятель, а вот ведет его - псаломщик.
Дык в этом приходе что дьячок (псаломщик), что пономарь - оба неграмотные.
Подписи - три крестика...

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 317 318 319 320 321 * 322 323 324 325 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈