Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Казусы и интересности в метрических книгах

коллекция всего интересного, необычного, необъяснимого и странного, что встречается в метрических книгах, исповедках и ревизских сказках, ТЕМА НЕ ДЛЯ ВОПРОСОВ!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 93 94 95 96 97 * 98 99 100 101 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Липчанка

Липчанка

г. Липецк
Сообщений: 972
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10595
Просьба писать только по существу заявленной темы, для флуда и оффтопа существует раздел "Разговоры"! Все что не относиться к "казусам" - будет удалено!

"Об именах" статья в Тамбовских епархиальных ведомостях об ошибках в метриках с именами

Редкие имена и фамилия размещаем в теме "Что в имене твоем?"

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

"Алфавитный указатель действующих и руководственных канонических постановлений, указов, определений и распоряжений Светейшаго Правительствующаго Синода (1721-1901) и гражданских законов относящихся к духовному ведомству православного исповедания, составил С.В.Калашников"
Часто обсуждаемые вопросы:


Уважаемые коллеги!
Прошу Вас размещать в этой теме фотографии необычного, странного или просто интересного из метрических книг, ревизских сказок, исповедок.

Фото 1.
Родился мальчик, которого записали под женским именем.
Скорее всего изменениями озаботились, когда Михея призвали по мобилизации в 1914 году.

К этой записи прилагается Указ, согласно которому было произведено изменение в метрической книге.

Прикрепленный файл: 00.jpeg01.jpeg, 1165607 байт
Лайк (18)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11062

G_Spasskaya написал:
[q]
Я иногда думаю, что в некоторых случаях они специально писали, не нарушая явным образом никаких правил, но так, чтобы завуалировать реальные факты. Очевидно, это кому-то было нужно - уж они-то лучше нас знали правовые реалии тех времен и как лучше "обойти острые углы" при необходимости.
[/q]


И это тоже, а еще от безграмотности священников. Какие только причины смерти попы не вписывал в метрики? - "От поноса", "От головной боли", "От перелома у основания черепа" и т.п. Это разве реальные причины смерти? Диагнозы ставили по своему разумению "что вижу, то и пишу", хотя в медицине я думаю они мало что понимали. Поэтому реальные причины ухода из жизни наших предков по большому счету мы никогда не узнаем.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11062

coika написал:
[q]
Такое не возможно - брак между восприемниками и родителями крещаемого - запрещен.
[/q]

Запрещен между родителями по крови и восприемниками. Насчет запрета брака между приемными родителями и восприемниками я ничего не слышал.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4815
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14506

Shtopor написал:
[q]
Запрещен между родителями по крови и восприемниками. Насчет запрета брака между приемными родителями и восприемниками я ничего не слышал.
[/q]

Из приведенной записи не видно, что это приемный сын. Обычно это указывается.
Приемные родители или родители по крови? Разве есть разделение? Разве приемный сын или дочь не имеет тех же прав что и родной ребенок? Так же и здесь. Неважно. С точки зрения церкви при крещении произошло духовное родство между восприемниками и родителями, оно выше плотского и поэтому брак запрещен. В записи либо ошибка, либо здесь тезка...
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1032
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 976

coika написал:
[q]
при крещении произошло духовное родство между восприемниками и родителями, оно выше плотского и поэтому брак запрещен.
[/q]
Но если это уже муж и жена - как может быть запрещен брак? А приемность ребенка здесь обсуждается, исходя прежде всего из слов "Иван Богоданов"
coika
Модератор раздела

coika

Москва
Сообщений: 4815
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14506

sofytim написал:
[q]
Но если это уже муж и жена - как может быть запрещен брак?
[/q]

Очень просто. Священник просто напросто не разрешит приемной матери быть восприемницей. И всё. Брака между этими двумя фигурантами не может быть вообще ни до ни после крещения. Он запрещен.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11062
coika, я не особо силён в церковных делах, но вот специально посмотрел на православных форумах и единого мнения на этот вопрос нет среди священников. Не все трактуется однозначно, как очень часто бывает в религиях. Например, пишут следующее:
«Но есть и другое мнение (описано у С. Булгакова в «Настольной книге священнослужителя»). Поскольку при крещении ребенка по требнику нужен только один восприемник (мальчику – мужчина, девочке – женщина), то наличие второго восприемника считается лишь традицией.
Потому, если ваш ребенок усыновлен (то есть мальчик), то можете стать у него крестной, а если удочерена девочка – то категорически нельзя.»

Я понял так, что в принципе лучше избегать в отношении приемного ребёнка брака между родителем и восприемником, но если очень хочется, то крестной может стать приемная мать сыну и крестным приемный отец дочери. Поп из метрики действовал по ситуации и использовал эту «догматическую лазейку», чтобы ничего не нарушить, и чтобы приемные родители были довольны.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236
Shtopor
Shtopor написал:
[q]
Какие только причины смерти попы не вписывал в метрики? - "От поноса", "От головной боли", "От перелома у основания черепа" и т.п. Это разве реальные причины смерти? Диагнозы ставили по своему разумению "что вижу, то и пишу", хотя в медицине я думаю они мало что понимали.
[/q]

Ну в медицине кое-что они понимали, учили в семинариях (хотя позже этот курс отменили). Но у них и не было задачи ставить диагноз, они писали фактическую причину (на бытовом уровне), т.е.внешнее признаки болезни.


sofytim написал:
[q]
Но если это уже муж и жена - как может быть запрещен брак? А приемность ребенка здесь обсуждается, исходя прежде всего из слов "Иван Богоданов"
[/q]

coika написал:
[q]
Священник просто напросто не разрешит приемной матери быть восприемницей. И всё. Брака между этими двумя фигурантами не может быть вообще ни до ни после крещения.
[/q]

Не так просто, а куда хуже. Брак должен быть расторгнут, если так случилось, что супруги оказались в такой ситуации (родитель-восприемник).
Но касательно ситуации с приемным ребенком, а особенно с воспитанником или взятым под опеку - все могло быть, наверное...
Приемность ребенка исходит из того, что он Иван Богоданов, а отец его не Богодан, а Герасим.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650

camy написал:
[q]
. меня удивило малое количество часов жизни, в которые его успели окрестить
[/q]

Обычная практика - пригласили священника домой, пока жена рожала. Как только младенец родился, его окрестили, тем более что младенец родился явно слабый и нежизнеспособный. А через пару часов, когда младенец умер, его отпели.

camy написал:
[q]
Жаль нет данных о крещении
[/q]
Забыли записать в метрическую книгу о крещении...

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3196
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2243
А что значит выражение в МК "крестьянская женка". Чем отличается от жены?
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236
idylle, ничем.
Также, как крестьянская девка от крестьянской девицы.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 93 94 95 96 97 * 98 99 100 101 ... 545 546 547 548 549 550 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Казусы и интересности в метрических книгах [тема №68949]
Вверх ⇈