👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
Nathalie Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20850 | Наверх ##
16 февраля 2005 8:50 У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике?
| | Лайк (1) |
| Alexeya
Владивосток
Сообщений: 189
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 114
| Наверх ##
29 мая 2014 6:51 Atkara-EVспасибо, попробую провести анализ, насколько позволяет информация! а так прямо глаза открыли!!!! причина такая прозаичная  ---
Чурусов (все), Лобов, Егоров (Омская об-ть), Кузьмин(ых), Гольцов (Приморье), Заремба, Зинчевский (Украина, Черкасская об-ть), Сотников, Винокуров, Советов, Митрофанов (Симбирская об-ть), Власов (М. Грибановка), Дюжев (Костромская об-ть), Краснов (Смоленщ | | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20493 | Наверх ##
29 мая 2014 13:52 29 мая 2014 13:54 Маленков Николай Иванович написал: [q] valcha
valcha написал:
[q]
С 1730 года
[/q]
, Вы хотели написать 1830?[/q]
Победоносцев К.П. в " Курсе гражданского права. Часть вторая" написал то, что написал. См. ссылку ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
30 мая 2014 13:31 valchavalcha написал: [q]
Победоносцев К.П. в " Курсе гражданского права. Часть вторая" написал то, что написал. См. ссылку[/q]
valcha, но нужно же критично относиться к перепечаткам в Интернете. Ведь явнвная же ошибка. Такой закон был принят именно в 1830 году. Сравните: "Еще в 1774 году церковь устанавливала бракоспособный возраст в 13 лет для женщин и в 15 лет для мужчин. В соответствии с императорским указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте". http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0261/tema01.phpМожно и ещё без труда по Интернету побегать, и то же самое найдёте. Уж Вы-то со со своим опытом..... удивляете, право, сударыня....  ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20493 | Наверх ##
31 мая 2014 11:27 31 мая 2014 11:38 Вы правы, но для меня важен был не год... я на него и не обратила особого внимания (все равно это не 20 в.  ), а именно.... Alexeya написал: [q] 19 -18 вв, крестьяне......более половины представителей рода берут себе жен на 6-8 и более лет старше!!![/q]
а вот это Синодским указом 1774 года запрещены бывшие у крестьян в обычае браки малолетних женихов с возрастными девками.
и это. В крестьянском быту браки заключаются в раннем возрасте, так как важно иметь скорее работницу в доме. Условия совершения брака
а) Возраст. Определение его в законе необходимо не только ввиду физических целей брака, но и моральных, т. е. для того, чтобы можно было предположить в брачущихся ясное сознание и свободную волю при решении вопроса о браке.
Византийские источники колебались в определении возраста: про-хирон назначает для мужчин 14, для женщин 12 лет; эклога – 15 и 13 лет. Сроки эти не исполняемы были на Руси; браки совершаемы были в возрасте гораздо низшем: даже мужчины женились, имея 11 лет, а женщины выходили замуж в 10 лет. По словам Олеария, «это довольно обыкновенно в Московии»; примеры браков малолетних в княжеских семействах многочисленны. Русское каноническое право (Стоглав) установило свои сроки, взявши для мужчин высший возраст (по эклоге) 15 лет, а для женщин низший (по прохирону) 12 лет. Этот закон при сильной борьбе с обычным правом не получил всеобщего признания не только в XVII, но и к концу XVIII в. (что можно между прочим видеть из приведенного свидетельства Олеария и из случаев XVIII в.). Вопрос о брачном возрасте в XVIII и в начале XIX в. колеблется: по указу об единонаследии (см. выше), брачный возраст определен для мужчин в 20 лет, а для женщин в 17 лет. Но с отменой указа об единонаследии, надо думать, исчезло и это определение брачного возраста: в 1774 г. синод предписывал духовенству, между прочими обстоятельствами, разведывать, «чтобы они возраст имели, юноши не менее 15 лет, а девицы 13 лет» (П. С. 3., № 14229), т. е. синод возвращается к постановлениям эклоги[144]. Возраст, назначенный указом 1774 г., в текущем XIX в. признан чрезмерно низким: в 1830 г. не церковным, а уже государственным законом (указ июня 19, данным синоду) установлены новые сроки.
«Желая предохранить, – говорит указ, – верноподданных от тех известных по опыту вредных последствий, кои происходят от сочетания браков между несовершеннолетними и потрясают добрые нравы, признали мы за благо повелеть, дабы воспрещено было священникам отныне впредь венчать браки, если жених и невеста не достигли еще первый 18, а последняя 16 лет». Вредные последствия, которые здесь видит закон, двоякого рода: физические и нравственные; последние состоят в неприменимости свободного произволения к мальчику и девочке. Но в том же указе сделано изъятие для природных жителей Закавказского края, где дозволен брак для мужчин в 15 лет, а для женщин – в 13 лет, т. е. согласно с постановлениями эклоги, но не согласно с древнерусскими каноническими постановлениями..... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
31 мая 2014 11:32 valcha написал: [q] в раннем возрасте[/q]
Фраза "в раннем возрасте" понятие относительное. В любом случае, согласно действующему на тот момент законодательству. За нарушения и тогда наказывали достаточно сурово. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20493 | Наверх ##
31 мая 2014 11:36 Маленков Николай Иванович написал: [q] За нарушения и тогда наказывали достаточно сурово.[/q]
Вопрос состоял в другом Alexeya написал: [q] как эту ситуацию можно прокомментировать???
род был такой захудалый, что только старые девы им в жены годились?
или это чем-то еще можно объяснить???
какие-то особые традиции???[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
31 мая 2014 11:50 valcha написал: [q] Вопрос состоял в другом
[/q]
valcha, на этот вопрос на вскидку не ответишь. Нужно серьёзно заниматься генеалогией и историей всего села, чтобы сравнить с другими записями за большой период времени, и только после этого можно уже пытаться делать какие-то выводы. А без такого анализа попытки ответить на этот вопрос - это попросту "гадание на кофейной гуще". ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20493 | Наверх ##
31 мая 2014 15:10 Маленков Николай Иванович написал: [q] А без такого анализа попытки ответить на этот вопрос - это попросту "гадание на кофейной гуще".[/q]
Этот вопрос уже давно анализировался в прошло-, позапрошловековых демографических исследованиях по истории крестьянских семей и вывод, практически, был всегда один - нехватка женских рабочих рук в семье..... или желание округлить владение через приданое невесты, и поскорей. Если у Вас есть другие выводы, например, страстная любовь 16-летнего крестьянского подростка к 18-20-летней соседке и его растление ею на сеновале с последующими "последствиями" и, как результат - свадьба, то, верно, и такое случалось, кто же возразит! В крепостных деревнях демографические процессы были в ведении помещиков, так что бывало всякое. Растлил барин крепостную и выдал ее за .....несовершеннолетнего, может других и не было на деревне, все годящие женихи были уже пристроены. Законы на Руси мало исполнялись, всегда были обходные варианты. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
31 мая 2014 20:11 valcha, вот видите, сколько вариантов, я и говорю, что гадание получается. А valcha написал: [q] страстная любовь 16-летнего крестьянского подростка к 18-20-летней соседке[/q]
это что, большая разница в возрасте?? Да это вообще норма. Да и неисполнения закона, по крайней мере, до 1830 года я тут не вижу. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20493 | Наверх ##
31 мая 2014 20:48 Маленков Николай Иванович написал: [q] вот видите, сколько вариантов, я и говорю, что гадание получается[/q]
Если бы Вы внимательно прочитали пост https://forum.vgd.ru/post/42/5193/p1712376.htm#pp1712376то Вы бы увидели, что особенно многочисленных вариантов не было смысла предлагать. Но Вам нравится спорить по мелкому поводу. А я не вижу тут предмета для такой глубокой дискуссии. Елена дала уже прекрасный совет Atkara-EV написал: [q] Проанализируйте, на ком женились - на девицах или на вдовах, была ли на момент брака жива мать, каких братьев женили на взрослых женщинах - старших или младших.
[/q]
Думаю, что Alexeya им воспользуется Alexeya написал: [q] спасибо, попробую провести анализ, насколько позволяет информация![/q]
и тем самым выполнит поставленную Вами задачу Маленков Николай Иванович написал: [q] Нужно серьёзно заниматься генеалогией и историей всего села, чтобы сравнить с другими записями за большой период времени,[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
