👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
Nathalie Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20845 | Наверх ##
16 февраля 2005 8:50 У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике?
| | Лайк (1) |
| IrinaTarutina Участник
Брянск
Сообщений: 102
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
16 октября 2022 20:46 Добрый вечер! Уважаемые участники форума, прошу помочь с поиском информации.
В каких документах может содержаться информация о переселении малороссиян в период между 3-й и 4-й ревизиями? Интересует Подгородный стан Трубчевского уезда.
Просмотрела все дела фонда 350 РГАДА по Трубчевскому уезду, там данных нет.
Направьте пожалуйста, где еще можно поискать информацию. ---
Мои предки: Хохловы, Холеменковы, Лысёнковы, Кривогины,Ковалевы, Домасевы, Заикины, Терновские, Колесневы, Качановы - Трубчевский уезд Орловской губернии, Черепановы, Берловы, Грамотчиковы, Ивановы - Ишимский уезд Тобольской губернии, Волобуевы - Мценский уезд Орловской губернии | | |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11533 | Наверх ##
16 октября 2022 21:08 IrinaTarutina написал: [q] в период между 3-й и 4-й ревизиями? Интересует Подгородный стан Трубчевского уезда.[/q]
Добрый вечер! Если речь о входных (въездных) данных - то в 4-ой ревизии. Она могла быть в Брянске или Орле. РС4 - это не про РГАДА. В документах помещиков. Если селились на помещичьей земле. В церковных документах. Либо вычислять место исходного проживания и просматривать сплошняком там. Понятно, что все варианты неидеальные, но их в принципе немного. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| IrinaTarutina Участник
Брянск
Сообщений: 102
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
16 октября 2022 21:59 BORISBEL написал: [q]
Если речь о входных (въездных) данных - то в 4-ой ревизии.
Либо вычислять место исходного проживания и просматривать сплошняком там.
[/q]
Данные 4-й ревизии у меня есть. Нужно вычислить место исходного проживания. Не подскажите, где можно поискать? ---
Мои предки: Хохловы, Холеменковы, Лысёнковы, Кривогины,Ковалевы, Домасевы, Заикины, Терновские, Колесневы, Качановы - Трубчевский уезд Орловской губернии, Черепановы, Берловы, Грамотчиковы, Ивановы - Ишимский уезд Тобольской губернии, Волобуевы - Мценский уезд Орловской губернии | | |
BORISBELСообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11533 | Наверх ##
17 октября 2022 2:16 IrinaTarutina написал: [q] Данные 4-й ревизии у меня есть. Нужно вычислить место исходного проживания. Не подскажите, где можно поискать?[/q]
А что указано в РС4? Собственно там и должна быть информация откуда прибыли. Или по ним должны быть сведения по прошлой ревизии. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
| IrinaTarutina Участник
Брянск
Сообщений: 102
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
17 октября 2022 17:07 17 октября 2022 17:09 BORISBEL написал: [q]
А что указано в РС4? Собственно там и должна быть информация откуда прибыли. Или по ним должны быть сведения по прошлой ревизии.
[/q]
В 4-й ревизии указано, что малороссияне. Откуда приехали - нет информации. Вернее, нет вообще данных, что переезжали. Но возраст на момент 3-й ревизии не указан, такой графы нет. Это касается именно малороссиян. По другим сословиям в том же населенном пункте есть такая графа. Поэтому я сделала вывод, что приехали на территорию уезда между 3 и 4 ревизиями. На фото - "шапка" 4-й ревизии по одному интересующих из населенных пунктов. Может, я что-то упустила?
 ---
Мои предки: Хохловы, Холеменковы, Лысёнковы, Кривогины,Ковалевы, Домасевы, Заикины, Терновские, Колесневы, Качановы - Трубчевский уезд Орловской губернии, Черепановы, Берловы, Грамотчиковы, Ивановы - Ишимский уезд Тобольской губернии, Волобуевы - Мценский уезд Орловской губернии | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
17 октября 2022 17:35 17 октября 2022 17:38 IrinaTarutina написал: [q] Поэтому я сделала вывод, что приехали на территорию уезда между 3 и 4 ревизиями.
На фото - "шапка" 4-й ревизии по одному интересующих из населенных пунктов.
Может, я что-то упустила?[/q]
Если бы приехали, то было написано. Я из этой шапки понял так, что в этой слободе эти малороссияне проживали и прежде, но не были в подушном окладе, поэтому и сказок 3 ревизии по ним нет. Почему не были надо разбираться. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
17 октября 2022 18:23 Shtopor
так вроде бы малороссиян в 1-3 ревизиях не учитывали, не переписывали... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
17 октября 2022 18:42 Любчинова написал: [q] так вроде бы малороссиян в 1-3 ревизиях не учитывали, не переписывали...[/q]
Я не очень силен в этой теме. Вроде бы первые ревизии не составлялись на территориях Малороссии, а не по национальной принадлежности. Тут речь идёт об Орловском наместничестве и это как бы не Малороссия. И 1-3 ревизии тут составлялись. Сам с ними имел дело. Почему эти самые малороссияне оказались в крепостной зависимости и в подушном окладе на 4-ю ревизию мне не очень понятно. С этим мне кажется надо разбираться и вникать, как формировались владения Голицына в этом регионе. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| IrinaTarutina Участник
Брянск
Сообщений: 102
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 84 | Наверх ##
18 октября 2022 12:38 Водном из дел 1-й ревизии малороссияне переписывались, но моих там нет. Записаны как "пришлые вольные черкассы", указано, на какие земли они заселились. Интересующих меня населенных пунктов там нет. Shtopor написал: [q]
Почему эти самые малороссияне оказались в крепостной зависимости и в подушном окладе на 4-ю ревизию мне не очень понятно. С этим мне кажется надо разбираться и вникать, как формировались владения Голицына в этом регионе.[/q]
Малороссияне, как я поняла, в крепостной зависимости не были. Они проживали на землях. Видимо, подушный оклад платили. Голицыны стали владеть этими землями примерно в период 3-й ревизии. Этот населенный пункт - Кокоревка - новопоселенный в период 2 ревизии. Причем во 2-ю ревизию он принадлежал двум владельцам и имел 2 названия: умершие записаны как слобода Ягнет, принадлежавшая однодворцу Кокореву, а живые - как слобода Мишина, принадлежавшая генералу Тараканову. У Тараканова записаны 24 крестьянина. Позже эти земли перешли Голицыным. Там интересная история с этим населенным пунктом получается. Во 2-й у Тараканова записаны 24 крестьянина. Третьей ревизии по этой слободе нет. А в 4-й ревизии эта слобода населена малороссиянами в большом количестве. И других сословий там нет. И все жители писались как малороссияне (отдельное сословие) до 7-й ревизии включительно. Я сравнивала имена и отчества всех жителей с данными 4-й ревизии: ни одного совпадения. Т.е. Тараканов, когда слобода перешла к Голицыным, забрал всех своих крестьян, и эту слободу заселили малороссияне? Еще в одном интересующем меня населенном пункте (дворцовые земли) было несколько сословий: дворцовые крестьяне, однодворцы, солдатские дети, малороссияне. Мои были малороссияне. С 1-й по 3-ю ревизию все остальные сословия есть, а малороссиян нет. ---
Мои предки: Хохловы, Холеменковы, Лысёнковы, Кривогины,Ковалевы, Домасевы, Заикины, Терновские, Колесневы, Качановы - Трубчевский уезд Орловской губернии, Черепановы, Берловы, Грамотчиковы, Ивановы - Ишимский уезд Тобольской губернии, Волобуевы - Мценский уезд Орловской губернии | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
18 октября 2022 13:07 18 октября 2022 13:10 IrinaTarutina написал: [q] Малороссияне, как я поняла, в крепостной зависимости не были. Они проживали на землях. Видимо, подушный оклад платили.[/q]
Если бы платили, то была бы связь с прошлой ревизией и информация о переходе в крепостную зависимость. У Вас ничего этого нет. IrinaTarutina написал: [q] Причем во 2-ю ревизию он принадлежал двум владельцам и имел 2 названия: умершие записаны как слобода Ягнет, принадлежавшая однодворцу Кокореву, а живые - как слобода Мишина, принадлежавшая генералу Тараканову. У Тараканова записаны 24 крестьянина. Позже эти земли перешли Голицыным.[/q]
По крестьянам и малороссиянам разные ревизии и не стоит путать. Если с крестьянами есть связь с 2 ревизией, то значит они были в подушном окладе, и перешли к Голицыну стандартно через покупку у Тараканова. По малороссиянам ничего этого нет и там история скорее всего совсем другая. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
|
