👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос
ДИАЛОГОВАЯ тема_____ [ВОПРОСЫ, не предусматривающие широкого обсуждения]
Nathalie Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20842 | Наверх ##
16 февраля 2005 8:50 У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике?
| | Лайк (1) |
BORISBEL Сообщений: 10114 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11533 | Наверх ##
25 сентября 2021 2:43 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
JuliaS Москва Сообщений: 388 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 379 | Наверх ##
26 сентября 2021 14:47 26 сентября 2021 15:09  Здравствуйте! В Тарской дозорной книге 1701 года столкнулась с тем, что есть беломестные казаки, которые "пашни не пашут". Почитала о беломестных казаках- служат без денежного и хлебного окладов. должны жить за счет пашни, я так поняла, им выделяемой? тогда почему некоторые оказались без земли? Беломестный казак, о котором я ищу информацию, сын стрельца из Тюмени, несколько лет живет и служит в Тарсуом уезде, есть лошадь и корова, сенный покос. А земли нет. Нет земли и покосов и вообще ничего - у его брата тоже беломестного казака, записанного отдельно с малолетним сыном и записанным в бобыли по челобитью. ---
Ищу Куташёвых/Кутаковых, Дудиковых, Бражниковых, Шумовых, Банщиковых, Кузнецовых,(Тарский уезд Тобольск.губ.),
Зубовых, Кутьминых (Карасуцкий уезд Тобольск губ), Ясюченя из Белоруссии (Слуцк)
Кировых из д.Бедрино Антроповского р-на Костромской обл, Соловьевых из д.Савино Галичского р-на Кос | | |
TomilinaМодератор раздела  С.Петербург - Москва Сообщений: 7784 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13513 | Наверх ##
26 сентября 2021 16:14 26 сентября 2021 16:16 JuliaS написал: [q] беломестные казаки, которые "пашни не пашут".[/q]
Речь идет о Государевой десятинной пашне, которую беломестные казаки не пахали. Перепост1 >>> Перепост2 >>> --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | Лайк (2) |
JuliaSМосква Сообщений: 388 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 379 | Наверх ##
26 сентября 2021 17:13 26 сентября 2021 17:16 Tomilina написал: [q]
Речь идет о Государевой десятинной пашне, которую беломестные казаки не пахали.[/q]
тогда зачем об этом написано? у большинства беломестных казаков этой книги указана пашня- полдесятины, одна, две.. Я так понимаю, речь идет о собственной, за которую они собственно и служат? вот у крестьян- там написано о государевой десятинной пашне и еще о "собинной"- собственной видимо. А у беломестных просто "пашня". ---
Ищу Куташёвых/Кутаковых, Дудиковых, Бражниковых, Шумовых, Банщиковых, Кузнецовых,(Тарский уезд Тобольск.губ.),
Зубовых, Кутьминых (Карасуцкий уезд Тобольск губ), Ясюченя из Белоруссии (Слуцк)
Кировых из д.Бедрино Антроповского р-на Костромской обл, Соловьевых из д.Савино Галичского р-на Кос | | |
TomilinaМодератор раздела С.Петербург - Москва Сообщений: 7784 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 13513 | Наверх ##
26 сентября 2021 18:52 26 сентября 2021 19:06 JuliaSПолистайте "Дозорные книги" по сибирским слободам. Как пример - (...) В Ялуторовской слободе захребетники живут своими дворами а Государевы десятинной пашни не пашут и по указу Великого Государя прибраны внов в десятинную пашню а велено им пахать с нынешнего 190 году безо лготы (..)_____ 258. В Нижняя Ницынская слободы в беломесные казаки
Мишка Васильев сын Криваносов
Ивашка Кузмин сын Огнев
Да внов велено бить в беломесных казаках казачьим детем а живут они на подворьях а пашни не пашут
Ульянко Нестеров з братом с Мишкою
Мишка Митрофанов Мезин
Силка Овдокимов
Минка Черепанов
Алешка Акепсимов сын КазаковРГАДА, Ф. 214, Оп. 3, Стб. 100Перепост >>> и т.д.___ «Сданщикам» – детям боярским, стрельцам, казакам, пушкарям русским правительством были выделены и розданы деньги на обустройство дворов в городе, а они, получив деньги на «дворовые строения», «жить в Верхососенском не хотят», « дворов не строят, пашни не пашут», и вместо себя нанимают других «на свои службы» (..) Перепост >>> --- Человек — существо азартное. Хорошего ему мало. Ему подавай самое лучшее.
Мой ДНЕВНИК >> | | Лайк (1) |
bna0405 Сообщений: 125 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 762 | Наверх ##
26 сентября 2021 22:09 >> Ответ на сообщение пользователя JuliaS от 26 сентября 2021 14:47 Здравствуйте! По заключению И.Е. Фишера «козаки в Сибири, получающие вместо жалования землю, называются потому беломестными казаками, понеже они не платят с них никаких податей в казну», то есть владеют «белой» - свободной от налогов и податей землей. Татищев писал, что так «называются те, которые имеют земли наследственные, но никаких податей не платят, токмо служат. Они своих земель продавать не могут, разве между собою». Смею предположить, что, исходя из вышесказанного, ваш казак смог остаться без земли, если продал ее другому казаку. Так как «службы» у них было много караулы, походы и тд и тп, поэтому многие пашню не пахали. ---
"Все было хорошо, а потом мне приспичило в этом убедиться".
| | Лайк (2) |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37997 | Наверх ##
27 сентября 2021 10:53 27 сентября 2021 11:25 bna0405 написал: [q] По заключению И.Е. Фишера «козаки в Сибири, получающие вместо жалования землю, называются потому беломестными казаками[/q]
В сообщении JuliaS речь идет о записи в определенном архивном документе, о Тарской дозорной книге 1701 года.... Да, история появления беломестных казаков рассматривалась многими историками, в частности Татищевым В.Н. - В.Д. Пузанов В.Н. ТАТИЩЕВ И ПРОБЛЕМА ВОЗНИКНОВЕНИЯ БЕЛОМЕСТНЫХ КАЗАКОВ ПерепостВ разные годы государство издавало ряд указов и законодательных актов, применяемых к детям боярским, стрельцам, казакам, пушкарям....и т.д. В 1701 году земельная реформа была узаконена "Государевой десятинной пашней".... Tomilina написал: [q] русским правительством были выделены и розданы деньги на обустройство дворов в городе[/q]
В данном случае нельзя ответить однозначно, не учитывая исторические законодательные документы....относящиеся к налогоплательшикам беломестным казакам. Беломестные казаки в Сибири являлись одной из нижних групп служилых людей по прибору, их социальное положение было близко к положению городовых казаков и стрельцов. Первоначально они получали денежное жалование в размере 4-4,5 рубля, позднее стали служить только за освобождение от налогов. Как дополнение - ....В 1769 году обработка десятинной государевой пашни была заменена денежной рентой (в том числе и у беломестных казаков)...у дворцовых крестьян она была отменена позже...
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (2) |
bna0405Сообщений: 125 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 762 | Наверх ##
29 сентября 2021 8:16 Здравствуйте!
Уважаемые форумчане, мой вопрос не стандартный, прошу помочь советом.
Моя знакомая решила исследовать свою родословную, но ситуация у неё такая:
Жила с бабушкой и дедушкой в Инзе Ульяновской обл., когда они умерли попала в детский дом. Известно, что мать (она жива, но пьющая, себя не помнит и в Инзе проживает) была лишена родительских прав, родила двух девочек от разных отцов. Первая, которая с бабушкой и дедом жила, вторая попала в приемную семью. Они нашли друг друга. Но есть информация, что была и третья девочка, которую в младенчестве удочерили (по неточной информации, семья из Самары или области). Больше ничего не знают. Искали по соцсетям - нет результата, обращались в «Жди меня» - тишина.
Подскажите, где найти информацию им по 3 сестре. ---
"Все было хорошо, а потом мне приспичило в этом убедиться".
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11062 | Наверх ##
29 сентября 2021 9:03 bna0405, здравствуйте! Вообще говоря это уже не совсем генеалогия, а непростой юридический вопрос. С точки зрения здравого смысла только по суду можно лишить родительских прав, поэтому надо готовить документы самостоятельно или через юриста для подачи в суд о получении постановления о лишении родительских прав по 3-ей сестре. Далее идёт удочерение. Этим сейчас занимается опека, а кто занимался тогда надо выяснять. Туда надо идти с документами и решением суда и с них пытаться запросить материалы дела. Вообщем гемор предстоит знатный и сколько там будет "подводных камней", неизвестно. По ныне живущим людям доступ к личным сведениям везде ограничен и придется иметь кучу подтверждающих документов о том, что Вы имеете право запрашивать подобные сведения.
Возможно пройдя это все окажется, что эта третья сестра будет совсем и не рада знакомству и новым родственникам. Это абсолютные жизненные реалии. Предки умершие примут любого потомка, кто проявит к ним интерес, а вот живые люди далеко не всегда рады новым родственникам, замаячившим на горизонте. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9945 | Наверх ##
29 сентября 2021 9:46 Здравствуйте! bna0405 написал: [q] где найти информацию им по 3 сестре.[/q]
Порасспрашивать соседей, сослуживцев, знакомых по месту жительства бабушки и матери. Кто-нибудь что-нибудь да и вспомнит. Возможно, и появятся зацепки. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
|
