На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
У меня вопрос к знающим людям. Каков был минимальный допустимый возраст вступления в брак для женщин в 19 веке? Какие самые юные невесты встречались в вашей практике?
Сообщений: 10148 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11625
Наверх##16 августа 2021 23:5716 августа 2021 23:58
Dmitry1991 написал:
[q]
Да, как раз это и надеюсь найти в этом деле - т.е поколенную роспись.
[/q]
[q]
1686-1688 гг. – Родословная роспись Скуратовых. (Л. 751) Род Скуратовых. Пракофей Лукин сын Скуратов служил по Ржеве Володимерове. У Прокофья сын Ивна – изо Ржевы пришол на Резань. У Ивана сын Клементей. У Клементья: Семен, Григорей – пришли с Резани в Ряской. У Семена: Иван, Вавило. У Ивана: Перфилей, Андрей. У Перфилья: Степан, Порамон, Иван, Борис. У Андрея: Антипа. У Парамона: Андрей. В Ряском уезде в селе Урусове живет Перфилей Иванов сын Скуратов. РГАДА. Ф. 286. Оп. 1. Кн. 241. Л. 751. Копия 1780-х гг.
[/q]
А Прокофей из этих
[q]
686 г. май. – Родословная роспись Лазаревых. (Л. 95) Родословная роспись Лазаревых, Лазаревых-Станищевых. Во дни княжения великого князя Иоанна Даниловича московского выехал ис Серпские земли муж честен именем Филип, и на приезде ево великий князь пожаловал вотчинами в Юрьевском уезде Полского селом Новоселкою, селом Смердовым, селом Кучками з деревнями. У Филиппа сын Григорей Станищо. У Григорья сын Алексей. У Алексея сын Лазорь. У Лазаря пять сынов: Дмитрей, Зиновей, Данила, Алферей, Василей; и Дмитрей был послан от земли послом в Болшую орду о окупе за великого князя Василья Васильевича московского, и в тот окуп дал казны с всей три тысячи шесть сот рублев, и при великом князе Иване Васильевиче всеа Руссии он же, Дмитрей, послан послом в Болшую орду, а с ним отпущен посол Болшие орды Каракучек, и там Дмитрей умре. А как послан в орду, и ему дана от великого князя Ивана Васильевича всеа Руссии на старую ево вотчину несудимая грамота Юрьевского уезду на село Новоселки, и та вотчина за нами, и грамота у нас есть. У Дмитрея сын Михайло. У Михайла два сына: Иван да Ондрей. И после смерти Дмитрея Лазоревича и сына ево Михайла дана несудимая ж грамота от него, великого государя Ивана Васильевича всеа Руссии, на ту ж вотчину жене Дмитриеве Анне да ее внучатам Ивану да Андрею Михайловичем. Иван умер бездетен, а Ондрея Михайловича пожаловал великий князь Василей Иванович всеа Руссии волостью Песию Лукою в кормленье и на ту волость пожаловал жалованную грамоту, и та грамота у нас. У Андрея Михаиловича детей: Григорей да Юшман, Федор, Андрей. И по смерти Андрея Михаиловича великий князь Василей Иванович всеа Руссии пожаловал жене ево Анне з детми, а нашим прадедом, несудимою грамоту на ту вотчину на село Новоселки з деревнями, и та грамота у нас же. Да он же, государь великий князь Василей Иванович всеа Руссии, пожаловал Григорья да Юмшана (Л. 95 об.) з братиею на Костроме поворотным на два года за отца их долг, а брать им поворотной по полтине з двора, и та грамота у нас. А после великого князя Василья Васильевича сын ево государев великий князь Иван Васильевич всеа Руссии пожаловал Григорья Андреева сына Лазорева Берендеевскою волостью в кормленье и грамоту жалованную дал, и та грамота у нас же. А после Григорья тою волостию пожаловал братью ево, а нашего родного прадеда Юмшана да Федора вовсе потому ж, и подписать велел на той же грамоте. И Григорей, и Федор женаты не бывали, а Ондрей умер мал. Да он же, государь, пожаловал прадеда нашего Юмшана волостью Бускотовым в кормленье и грамоту пожаловал, дал, и та грамота у нас. А все те грамоты жалованные за красными печатми и за дьячими приписми. А как он, государь великий князь Иван Васильевич всеа Руссии самодержец, почел царем писатца, и он прадеда нашего Юмшана и иных сродников наших от кормленья отставил и верстал ево поместным окладом и денежным жалованьем, а пожаловал ему поместья шесть сот четвертей в Шуйском уезде в Борисоглебской волости село Красное да село Дорки з деревнями двести дворов, и указал ему служить по Суздалю по выбору. И при нем, государе царе и великом князе Иване Васильевиче всеа Руссии самодержце, прадед наш Юшман Андреевич в 59-м году был воеводою на Коломне, а в 66-м году был намесником на Вологде. А у Юшмана сын Тимофей, Аникея дед родной, при государе царе и великом князе Иване Васильевиче всеа Руссии самодержце во 10366-м году написан по московскому списку, и подмосковное поместье сто четвертей ему дано после Лва Морозова, и 94-м году (Л. 96) на Резани: розбирал дворян и детей боярских, а 97-м году розбирал дворян и детей боярских старичен и отвел их в Олексин к воеводам ко князю Ивану Ивановичю Голицыну с таварыщи, а во 100-м году розбирал дворян и детей боярских муромцов и отводил их в Новгород Великой к бояром и воеводам ко князю Федору Ивановичю Мстисловскому с товарыщи, а во 101-м и во 102-м годех был полковым воеводою в Темникове, а во 103-м году был полковым воеводою в Шацком, а во 105-м и во 106-м, и во 107-м годех был воеводою в Сибири в Тоболском, да при царе Борисе во 109-м году был полковым воеводою на Дедилове, а во 110-м году был во Пскове и во всем Псковском уезде с милостиною з денежною и хлебною во время глада, а во 111-м году был на Москве в объезде в Белом городе от Никицкой улицы по Неглинку в товарыщех з боярином со князем Васильем Кондауровичем Черкаским, а во 111-м и во 112-м, и во 113-м годех был воеводою у Архангелского города, да при царе Василье Ивановиче всеа Руссии во 118-м году был полковым воеводою в Арзамасе, да при боярех во 120-м году был полковым воеводою в Юрьевце Поволском. А хто з дедом нашим были товарыщи во всех ево службах и посылках, и тому свидетелствуют наказы, и те наказы у нас есть. А у Тимофея сын Андрей служил на Москве во дворянех и при государе царе и великом князе Михаиле Феодоровиче всеа Руссии самодержце во 144-м году был воеводою на Валуйке, а во 145-м году с Валуйки был на розмене товарыщем околничему князю Василью Петровичю Ахамашукову Черкаскому, а при государе царе и великом князе Алексее Михайловиче всеа Великия и Малыя и Белыя России самодержце во 155-м году был воеводою в Курску, (Л. 96 об.) а ис Курска велено с полком ходил в Бел город в сход к боярину и воеводе князь Никите Ивановичю Одоевскому с товарыщи, а во 156-м году был полковым воеводою на Дону со многими ратными людми, а во 161-м году был воеводою на Терке, да отец же наш, Андрей Тимофеевич, при них же, государех, на Москве на посолских встречех всегда бывал на выездех головою у стряпчих и у дворян. А Андреевы дети Стефан да Валуй, а Стефанов сын Александр, и отец мой Александр служил великим государем в столниках. А у третьева сына Данила Лазоревича детей: Андрей, Григорей, Иван, Петр, Андрей, Иван, Глеб; Григорей да Петр, да Глеб были бездетны. А у Ивана Даниловича детей Назарей, Семен, Тимофей, Данила; Назарей, Тимофей, Данила бездетны. А у Семена детей Иван, Гаврила, Федор. А Гавриловы дети Федор да Алексей. Федор был бездетен, а у Алексея сын Василей – служил по Москве во дворянех, умре под Чигириным. А у Василья сын я – Леонтей. А у меня, Леонтья, два сына: Андрей Болшой, Андрей Меншой. А у Зиновья Лазоревича три сына: Иван, Василей, Прокофей – прозвища67 Скурат, от него пошли Скуратовы. А которые родственники наши служат по Пскову Федор да Гарасим Федотовы дети Лазоревы, и они поколению своему принесут сами роспись. А иных сродников наших Лазоревых в ыных городех нигде нет. К подлинной родословной росписи Волуй Лазорев и вместо племянника своего Александра Лазорева, Леонтей Лазорев руки приложили. Под ним подписано тако: 194 году маия в … день столники Валуй Андреев сын, Александр Степанов сын да Леонтей Васильев сын Лазоревы Станищевы подали роду своему роспись. РГАДА. Ф. 388. Оп. 1. Кн. 764. Л. 95-96 об. Копия 1754 г.
[/q]
и "польские" Скуратовы для полного комплекта
[q]
1686 г. ноября 9. – Родословная роспись Скуратовых (выходцев из Польши). (Л. 85) Род Скуратовых. К великому князю Василию Димитриевичю всеа Росии приехал служить ис Польши шляхтич Станислав Бельской. А герб его месяц да две сабли переломлены, наверху корона с перьем павлиным, таков, как свидетельствует о том книга рыцерства польскаго Гербарь. А у Станислава сын Федор Бельской. А у Федора дети: Андрей да Зиновей. А у Зиновья дети: Прокофей да Лукьян – прозвище Скураты. И Прокофей Зиновьевич Скурат был в боярех в Литве, был в послех у великого князя Александра Литовскаго 7003 году с великою княжною Еленою Ивановною, дщерью великого князя Иоанна Васильевича всеа Росии самодержца. А у Лукьяна дети: Иван да Григорей Малюта Скуратовы. И при великом государе царе и великом князе Григорей Малюта (Л. 85 об.) Скуратов был в боярех, и в 7080-м году в немецком походе был в дворовых воеводах. А у Ивана сын Семен Скуратов. У Семена сын Федор. А у Федора сын Дмитрей Федорович. И в 7114-м году при царе и великом князе Василье Ивановиче всеа Росии посылан был в Свияск для сыску. И при великом государе царе и великом князе Михайле Феодоровиче всеа Росии самодержца 7122-го году был в Вязме воеводою, а в 7123 году был за Яузою рекою полковым воеводою, да в том же 123-м голу полковым воеводою был во Мценску. А во 124 году был полковым воеводою на Москве за Чертолскими вороты. А во 125 году был на Осколе воеводою. А во 128 году был на Крапивне полковым воеводою. У Дмитрея сын Петр – при великом государе царе и великом князе Михайле Феодоровиче всеа Росии самодержце был в столниках, и при сыне его при великом государе царе и великом князе Алексее Михайловиче всеа Великия и Малыя, и Белыя Росии самодержце был в столниках, как Бог поручил ему, великому государю, Смоленск, и Петр послан от него великого государя из Вязмы во 163-м году на Вагу для солдацкаго прибору …136 салдат велено присылать с полковники. А во …137 (Л. 86) в Рижском великого государя походе в Курляндской земле был Петр полковым воеводою. А во 167-м году послан он, Петр, в Белогороцкия полки полковым воеводою и был в черкаских городех в Войне и в Белегороде по 168-й год, а во 168-м году был на Москве на время. И с того ж году послан к Белогороцкому ж полку, и пожалован в окольничие во 179-м году. И в том же году посылан был на Крымскую посольскую размену, и был на Украине до 184 году, и во 184м году взят к Москве. А во 185-м году был полковым воеводою в Рыльске и у Днепра в черкаских городех. А во 186-м году под Чигириным был полковым воеводою. А во 187-м году был на Уфе воеводою. А во 189-м году послан к Белогороцким полкам полковым воеводою. А во 191-м году был на Крымской размене посольской и в Курску полковым воеводою, и велено итить в сход к боярам и воеводам к Федору Петровичю Шереметеву з белогороцкими и тонбовскими полки. А во 194-м году по указу великих государей царей и великих князей Иоанна Алексеевича, (Л. 86 об.) Петра Алексеевича и великие государыни благоверные царевны и великие княжны Софии Алексеевны всеа Великия и Малыя, и Белыя Росии самодержцев он же, окольничей Петр Дмитреевич, был в ответех королевскаго величества польского и великого князя Литовского с великими полномочными послы царственные большие печати и великих государственных посольских дел сооберегателем з ближним боярином и наместником новгоротцким с князем Васильем Васильевичем Голицыным в товарыщах. А у окольничего у Петра Дмитреевича дети: Александр, Григорей, Иван – в столниках. Александр был посылан из Ахтырки во 176-м году под город Грун черкаскую с полком, и город Грун взяли. А во 190-м году посылан был для государственнаго дела в Куреск и в Белгород, в черкаские городы приводить к вере бояр и воевод и всякие чинов людей. А Григорей был во 178-м и во 179-м годех в Белегороде воеводою с полком. А Иван был во 191-м году в Белегороде воеводою с полком. У Александра сын Никита. У Ивана дети: Егорей да Иван. На обороте138 по склейкам: к той росписи Петро Скуратов, Александр, Григорей, Иван Скуратовы руки приложили. На обороте помета: 195-го ноября в 9 день подал окольничий Петр Дмитреевич Скуратов. РГАДА. Ф. 388. Оп. 1. Ед. хр. 776. Л. 85–86 об. Копия 1756 г.
[/q]
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Вы Метрические книги в каком архиве искали? (см. внизу сообщения историю АТД населенного места Жуковка) _____ В Брянском уезде было несколько созвучных населенных мест - д. Жукова (Жуково) - до 1916 г. - Орловская губ., Брянский у., Алешинская волость (совр. Дубровский р-н Брянской обл.) д. Жуковка (Красная Слободка) - до 1916 г. - Орловская губ., Брянский у., Фошнянская волость (совр. Жуковский р-н Брянской обл.) д. Жуково - до 1916 г. - Орловская губ., Брянский у., Вороновская волость (совр. Дубровский р-н Брянской обл.)
Как административная единица рабочий поселок в 1937 году стала деревня Жуковка (Красная Слободка).
Модератор раздела - Tasha56
--- ищу Худобиных, Чуксановых, Комковых, Хитровы - Санкт- Петербург, Хитровых - Тверск.обл. Кашинский р-н ,д. Василево, Дорониных- Брянск.обл. Жуковка. Трухины и Шильниковы - Читинская обл.
Интересная тема - определение женских фамилий, общее правило - по фамилии отца или братьев и их потомков мужского пола. И это не восстановление, а вы присваиваете фамилию исходя из своих поисков. Но у вас проблема в отсутствии источников, если нет прямых указаний, откуда невеста, то только косвенно. По восприемникам или поручителям; если владельческая деревня, то высока вероятность, что невеста из той же деревни или из той же вотчины. Посмотрите исповедки, когда потенциальная невеста еще жила в доме отца.
Архив брянской обл,: Метрические книги церкви с.Фошня Брянского уезда Орловской губернии, в приходе которой были жители деревни Жуковка, сохранились за 1785,1801-1810,1812-1820,1851-1860,1864гг.
Комментарий модератора: Архив какой? ГАОО - Архив Орловской области ГАБО - Архив Брянской области Метрические книги по какому фонду Вы смотрели?
КРАСНАЯ СЛОБОДА Красная Слобода (Красная Слободка, Жуковка) – бывшая деревня (с 1930-х годов - в черте города Жуковки, его северо-западная окраина). Упоминается с середины XIX века как владение Неболсиных. Входила в приход села Фошни, с 1898 - поселка Жуковки. С 1861 по 1925 в Фошнянской волости Брянского (с 1921 - Бежицкого) уезда; затем в Жуковской волости, Жуковском районе (с 1929). Максимальное число жителей 270 человек (1926).
--- ищу Худобиных, Чуксановых, Комковых, Хитровы - Санкт- Петербург, Хитровых - Тверск.обл. Кашинский р-н ,д. Василево, Дорониных- Брянск.обл. Жуковка. Трухины и Шильниковы - Читинская обл.
Здравствуйте. У меня ситуация такая, мои предки по папиной линии со стороны его мамы были из рода князей Шаховских, но во время репрессий (может расстрела боялись) они сменили фамилию на Овчинниковы. Подскажите пожалуйста, как доказать факт смены фамилии? Такие вещи фиксировались раньше вообще или нет?
Комментарий модератора: Monita_ Для смены фамилии нужно было подать заявление....сейчас это форма №20. (см. файл внизу). Такие же графы заполнялись и в то время. Все сословия отменены были в 1917 году. 23 ноября 1917 года ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов принял декрет «Об уничтожении сословий и гражданских чинов», упразднявший все существовавшие в России сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения, сословные организации и учреждения, а также все гражданские чины.
но во время репрессий (может расстрела боялись) они сменили фамилию
[/q]
Вопрос лишь в том, сменили ли они фамилию официально или нет. Если официально, то надо обратиться в архив ЗАГСа, скорее всего. Если неофициально, то 'доказать' смену фамилии вы сможете лишь неофициально. Это доказательство будет иметь силу только для вас.
--- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
>> Ответ на сообщение пользователя gaga123 от 18 августа 2021 21:41
Модератору
Архив Брянской области дал мне ответ: Метрические книги церкви с.Фошня Брянского уезда Орловской губернии, в приходе которой были жители деревни Жуковка, сохранились за 1785,1801-1810,1812-1820,1851-1860,1864гг. Получается что по Жуковке МК за 1913 год нету.
Ни по какому фонду я не смотрел МК, просто написал в архив Брянской обл., чтоб нашли сведения о рождении Доронина ГУ 1913г.р. Родился в Жуковке., И все, ответ что дали представил Вам выше.
Комментарий модератора: ГАБО Фонд 543, оп.1 с. Фошня Церковь св. Святителя и Чудотворца Николая МКЦ с. Фошня №264 1785-1801,1810,1812-20г. 276л МКЦ с. Фошня №265 1851-1860г. 496л МКЦ с. Фошня №267 1864г.
Брачные документы церкви св. Святителя Николая с. Фошня №266 1859-60г. 89л _____________ Нашла в архивных документах, что Доронины проходят по д. Фошня
Населенный пункт Фошное (Хвошное, Фошня). 1916 год – деревня, Черниговска губерния, Суражский уезд, Поповогорская волость. 1919 год – деревня, Гомельская губерния, Суражский уезд, Поповогорская волость. 1929 год – деревня, Западная область, Клинцовский округ, Красногорский район, Фошнянский сельсовет. 1937 год – деревня, Орловская область, Красногорский район, Фошнянский сельсовет. 1944 год – деревня, Брянская область, Красногорский район, Фошнянский сельсовет. Решением Брянского облисполкома 22 декабря 1966 года переданы Антоновский, Батуровский, Верхличский, Заборский, Кожановский, Колюдовский, Красногорский, Кургановский, Летяховский, Лотаковский, Любовшанский, Макаричский, Медведевский, Морозовский, Перелазский, Петрово- Будский, Селецкий, Смяльчский, Старополонский, Увельский, Уношевский, Фошнянский, Яловский сельсоветы Клинцовского района в состав Красногорского района. 1970 год – деревня, Брянская область, Красногорский район, Фошнянский сельсовет (включал в себя на 1 января 1971 года село Фошное, поселки Боровка, Деньгубовка, Дубрежка, Зеленая Дубровка, Калиновка, Красная Пересвица, Красное, Красный Камень, Новодубровка, Сосновка, Труд). Историко-географический справочник "Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-1970 годы", С.П. Кизимова, 1972 год.
А Вы ищите своих в Населенный пункт Фошня (Хвошня). 1916 год – село, Орловская губерния, Брянский уезд, Фошнянская волость. 1920 год – село, Брянская губерния, Брянский уезд, Фошнянская волость, Фошнянский сельсовет. 1929 год – село, Западная область, Брянский округ, Жуковский район, Фошнянский сельсовет. 1937 год – село, Орловская область, Жуковский район, Фошнянский сельсовет. 1944 год – село, Брянская область, Жуковский район, Фошнянский сельсовет. Решением Брянского облисполкома 10 декабря 1968 года центр Саковского сельсовета Жуковского района перенесен в село Хадиловичи с переименованием Саковского сельсовета в Хадиловичский и включением в него населенных пунктов: Александровка, Богачевка, Дубрава, Круча, Кончино, Николаевка, Ольхино, Петуховка, Саково, Фошни. 1970 год – село, Брянская область, Жуковский район, Хадиловичский сельсовет (включал в себя на 1 января 1971 года село Фошня, деревни Александровка, Круча, Николаевка, Петуховка, Саково, Хадиловичи, поселки Богачевка, Дубрава, Кончино). Историко-географический справочник "Административно-территориальное деление Брянского края за 1916-1970 годы", С.П. Кизимова, 1972 год.
>> Ответ на сообщение пользователя gaga123 от 18 августа 2021 21:41
Модератору
Архив Брянской области дал мне ответ: Метрические книги церкви с.Фошня Брянского уезда Орловской губернии, в приходе которой были жители деревни Жуковка, сохранились за 1785,1801-1810,1812-1820,1851-1860,1864гг. Получается что по Жуковке МК за 1913 год нету.
Ни по какому фонду я не смотрел МК, просто написал в архив Брянской обл., чтоб нашли сведения о рождении Доронина ГУ 1913г.р. Родился в Жуковке., И все, ответ что дали представил Вам выше.
[/q]
Спасибо Вам за ответ, но Доронины из с. Фошня меня не интересны. тк они не те Доронины кого я ищу. В итоге получается вопрос где искать сведения про своего прадеда, остается открытым. И так не смогу продолжить генеал. линию его и найти сведения о его участие в ВОВ.
--- ищу Худобиных, Чуксановых, Комковых, Хитровы - Санкт- Петербург, Хитровых - Тверск.обл. Кашинский р-н ,д. Василево, Дорониных- Брянск.обл. Жуковка. Трухины и Шильниковы - Читинская обл.
Роспись отредактирована.
Начало диалога >>>>
gaga123 написал:
Вы Метрические книги в каком архиве искали?
(см. внизу сообщения историю АТД населенного места Жуковка)
_____
В Брянском уезде было несколько созвучных населенных мест -
д. Жукова (Жуково) - до 1916 г. - Орловская губ., Брянский у., Алешинская волость (совр. Дубровский р-н Брянской обл.)
д. Жуковка (Красная Слободка) - до 1916 г. - Орловская губ., Брянский у., Фошнянская волость (совр. Жуковский р-н Брянской обл.)
д. Жуково - до 1916 г. - Орловская губ., Брянский у., Вороновская волость (совр. Дубровский р-н Брянской обл.)
Как административная единица рабочий поселок в 1937 году стала деревня Жуковка (Красная Слободка).
Модератор раздела - Tasha56