👉 ПРОШУ ответить на следующий вопрос

diza написал:

[q]

Seagirl написал:

[q]

Узнать кем они друг другу доводятся можно лишь посмотрев предыдущие переписи

[/q]

Не усложняйте, там всё понятно


Groza-rain написал:

[q]

как верно интерпретировать текст

[/q]

Проще нарисовать, чем рассказать.

[/q]

ого! большое вам спасибо, вы действительно мне помогли

Пытаюсь составить разумное обоснование и не могу понять.
1923 год. Санкт-Петербург. Человек проживает на Театральной площади. Ранен на Сенной и увезен в госпиталь на Малой Морской. Лежит в госпитале два дня и умирает от ран там, в госпитале. Далее в свидетельстве о смерти написано - что заявление о смерти сделал некий Шубин.(указан адрес этого человека). Нахожу в справочнике, что это гробовщик.
Вопрос - почему заявление о смерти сделано не врачами госпиталя и даже не родственниками, а гробовщиком? Покойника из госпиталя возвращали домой?

Niine написал:

[q]

Покойника из госпиталя возвращали домой?

[/q]

Конечно... Раньше была такая практика.

Niine написал:

[q]

Вопрос - почему заявление о смерти сделано не врачами госпиталя и даже не родственниками, а гробовщиком?

[/q]

Тот кто занимался похоронами, тот и сделал заявление в ЗАГС. Что-то вроде похоронного агента.
Врачи не делают такое заявление - они только выдают заключение о смерти. Они не занимаются похоронами. В принципе это все так же как сейчас. В большинстве случаев свидетельство получает агент - и он вписан в актовые книги, а не родственники.

Товарищ Саахов, не знаю актульно еще или нет, но все же.

Выводная в замужество отпись, данная старостою князя Матвея Федоровича Шахаева Петром Васильевым Труевым крестьянину Спиридону Яковлеву на крестьянскую дочь Марью Петрову.

Лета тысяча семь сот тридесятаго году, ноября в третий день, Алаторскаго уезду, вотчины помещика князь Матвея Федорова сына Шахаева, деревни Моревки, староста его Петр Васильев сын Труев дал сию отпись того ж Алаторскаго уезду, Низсурскаго стану, помещика Саввы Филиппова сына Пересекина, села Мурзиц крестьянину его, Спиридону Яковлеву в том, что выпустил я, староста по приказу онаго своего помещика старинную крепостную из той деревни крестьянскую дочь, девку Марью Петрову за него, Спиридона на вывод замуж; а выводных взял я, староста на помещика своего у него, Спиридона за ту девку Марью по договору денег рубль. И впредь помещику моему и жене его и детям и мне, старосте и другим помещика моего крестьянам до той девки Марьи дела нет и не вступаться. А буде кто со стороны по каким ни есть крепостям станет вступаться и мне, старосте и другим той деревни помещика моего крестьянам, в той девке Марье ото всяких вступщиков очищать, харчей и убытков никаких не довесть. (Подписи). К сей отписи села Сергача дьячек Иван Афонасьев, вместо старосты Петра Васильева сына Труева по его прошению руку приложил. У сей отписи села Пожарок дьячек Дмитрий Клементьев свидетелем был и руку приложил. 1730 году, ноября в 3 день по указу за письмо десять копеек, от записки тож, поголовных девять копеек, на нужнейшие расходы одна деньга всего двадцать девять копеек одна деньга взято и сия отпись на Сергач, в Канцелярии потешных дел, в книгу записана. Отпись писал и подписал в небытность крепостных дел надсмотрщика по приказу его, Сергачской Канцелярии писчик Матвей Носов.

Отпускное на вывод в замужество письмо, данное выборным графа Петра Семеновича Салтыкова Иваном Орловым поручику Алексею Ильину Мертваго на крестьянскую дочь Настасью Петрову.

1761 году, февраля в 5 день, Алаторскаго уезда, вотчины Российской Императорской заграничной армии главно-командующаго и высокоповелительнаго господина генерал-фельдмаршала Ея Императорскаго Величества действительнаго камергера и обоих российских орденов и польскаго Белаго Орла кавалера, графа Петра Семеновича Салтыкова, села Порецкаго, выборный Иван Андреев сын Орлов дал сие отпускное письмо того ж Алаторскаго уезду, вотчины поручика Алексея Ильина сына Мертваго, села Мурзиц крестьянину Козме Федорову сыну Акулову в том, что выпустил я, Орлов по силе его сиятельства повеления за него, Акулова в замужество крепостную его сиятельства крестьянскую дочь села Порецкаго девку Настасью Петрову на вывод; а выводу взял я, выборный Орлов за ту девку пять рублев. И впредь мне, выборному и будущим по мне выборным и людям и крестьянам до той девки дела нет и не вступаться и о возврате оной девки по прежнему в вотчину их сиятельства не бить челом и не вступаться. (Подпись). К сему отпускному письму села Порецкаго иерей Даниил Федоров, вместо вышеупомянутаго выборнаго Ивана Андреева сына Орлова по его прошению руку приложил.

Выводная в замужество отпись, данная штаб - ротмистером Алексеем Петровым Ляховым капитанше Анне Артемьевой Ховриной на крестьянку Степаниду Кузьмину.

1839 года, октября 27 дня, штаб –ротмистер Алексей Петров сын Ляхов дал сию выводную капитанше Анне Артемьевой дочери Ховриной в том, что с согласия моего и ее, госпожи Ховриной отпущена мною, Ляховым крепостная моя крестьянская девка, крестьянина Кузьмы Евсеева дочь, Степанида Кузьмина в замужество за крепостного госпожи Ховриной дворового человека Маркела Васильева, писанного по ревизии Сызранского уезда, по сельцу Алакаеву, с тем, что уже я, Ляхов и наследники мои в нее, Кузьмину и в родиться могущих от нее детей, ни под каким предлогом вступаться не можем, а должна она, Кузьмина, быть крепка и с могущими родиться от нее детьми, той госпожи Ховриной и наследниками. Напредь же сей выводной, сия моя девка Кузьмина иному никому не продана, не заложена и ни у кого ни в каких крепостных не укреплена и ни за что не отписана. (подписи). К сей выводной штаб –ротмистр Алексей Петров сын Ляхов руку приложил. Что сия выводная от штаб –ротмистра Алексея Петрова сына Ляхова на крестьянскую девку Степаниду Кузьмину капитанши Анны Ховриной дана и подписана его, Ляхова, рукою, в том что свидетельствую и подписуюсь подполковник и кавалер Михайло Федоров сын Романов. В том, что свидетельствую и подписуюсь поручик Константин Николаев сын Шильников. В том же свидетельствую и подписуюсь поручик Александр Николаев Шильников.

(Выводная отпись писана на гербовой бумаге в 50 копеек).

Выводная в замужество отпись, данная майором Семеном Аржевитиновым капитанше Анне Артемьевой Ховриной на крестьянскую вдову Настасью Грирорьеву.

1846 года, февраля 1 дня, майор и кавалер Иван Семенов Аржевитинов дал сию выводную капитанше Анне Артемьевой дочери Ховриной в том, что с согласия моего и госпожи Ховриной, отпущена мною, крепостная моя крестьянская женка, вдова Анастасия Григорьева в замужество за крепостного, госпожи Ховриной крестьянина Тимофея Кузьмина, писанного по ревизии, Сенгелеевского уезда, в селе Чертановка, с тем, что уже я, Аржевитинов, наследники мои в нее, Григорьеву и родиться могущих от нее детей, под каким предлогом вступаться не можем, а должна она, Грирорьева быть крепка и с родившимися от нее детьми той госпожи Ховриной и наследниками. Напредь же сей выводной сия моя женка Грирорьева иному никому не продана и ни у кого ни в каких крепостных укреплена и ни за что не отписана. (подпись). К сей выводной майор кавалер Иван Семенов сын Аржевитинов руку приложил. Что сия выводная от майора и кавалера Ивана Семенова Аржевитинова капитана Анны Ховриной дана и в окончании оной собственною, Аржевитинова рукою подписана, в том свидетельствую и подписуюсь артеллерий майор Лев Васильев сын Киндяков. В том же свидетельствую подпоручик Василий Иванов сын Польчанинов. В том же свидетельствую артеллерий подпоручик Александр Николаев Бекетов.

(Выводная отпись писана на гербовой бумаге в 30 копеек).

Правила составления выводных писем, а также два образца выводных писем в замужество для девки и вдовы изложены в книге Полный всеобщий стряпчий или Словарь практического гражданского делопроизводства Соб. С. Ушаковымъ, 1822. Образцы представлены на 43-44 странице.

Уважаемые форумчане, прошу ответить на такой интересный вопрос.
Изучая генеалогию своей семьи, я наткнулся на такой неоднозначный момент - в определенный период истории семья имела двойную фамилию. Это выглядит примерно так: сначала писали везде с одной фамилией, потом, примерно, лет 30 пишут с двойной, а затем снова с первоначальной. Вторая фамилия писалась через дефис. Семья была в купеческом сословии.
Кто-нибудь может прояснить как так произошло и могли ли купцы иметь двойную фамилию? Доходило до того, что в одном конкретном документе одного и того же человека записывали как с двойной фамилией, так и без неё.
Надеюсь на помощь.