Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| LPP2023 Долгожитель форума
Сообщений: 1473
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 803 | Ivanovani, LonerD, csСпасибо за ответ!  А то я сомневалась.... | | Лайк (2) |
darina608Долгожитель форума  Россия Ростов на Дону Сообщений: 884 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 410 | Кто писал: верим документами а не рассказам - как понет кто и на сколько наврал
списки служивых казаков: Михайло Иванов Дербенцев 25 1838 (свекр проверить)
1889 исповедка: Зять Дербенцева Михаила Ивановича, 72 л., и жены его Пелагеи Артемьевны, 68. Зиновий Давидов Пастухов, 46. Жена его Зиновия Михайловна, 40. Дети: Леонид, 16; Матрона, 14; Мария, 11.
Разница Михаила около 4 лет.. 1813–1817 вполне допустимо - там +2 года тут -2 года
НО
есть Зиновий Давыдович Постухов, казак, 31 (1860), Номикосова 6, с 24.08.1862 по 17.12.1866 в Грузии. Ныне при войске.
и метрика 1889 где Зиновий Давидов Пастухов, 46.
В записи 1860 года ему указано 31 год → расчётный год рождения: 1860−31=18291860−31=1829.
В документе 1889 года ему указано 46 лет → расчётный год рождения: 1889−46=18431889−46=1843.
какова вероятность ошибки в 14 лет и кому верить.... ---
Москальские - Мена, Черниговская губ. / СПб
Погонцев ОВД Ростов - х.Фролово
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
| cs Почетный участник
Сообщений: 152
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 81 | Вверх #12 ноября 21:06 12 ноября 21:23 darina608 написал: [q] какова вероятность ошибки в 14 лет и кому верить....[/q]
Ошибки любые возможны, но это никак не могут быть разные люди? Запись о 1860 годе где сделана? | | Лайк (2) |
| bekab Почетный участник
Сообщений: 134
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 40 | Вверх #12 ноября 21:14 12 ноября 21:27 7_kolen_predkov написал: [q] AnastasiaEvgenjevna
Так Ваш Иосиф офицер. В этих документах капитан.
Есть ЛД майора.
Начните с документов в архиве Министерства обороны. Там, наверняка, будет автобиография.[/q]
В наградных написано что член партии. Любыми способами достать ЛД в Цамо(ехать самой или через частников заказать, дорого но четко сделают) оттуда взять номер партбилета или сопутствующую инфу. Взяв партинфу, сделать запрос в Ргаспи, оттуда хорошие шансы на фото. | | |
| ivaga Почетный участник
Сообщений: 169
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 752 | bekab написал: [q] Если майор, высокая вероятность член партии. Любыми способами достать ЛД в Цамо(ехать самой или через частников заказать, дорого но четко сделают) оттуда взять номер партбилета или сопутствующую инфу. Взяв партинфу, сделать запрос в Ргаспи, оттуда хорошие шансы на фото.[/q]
И если известен год смерти, то можно в РГАСПИ и без номера партбилета запрос сделать ---
Гавриловы: сельцо Степановское Сугоновской волости Калужского уезда, Калуга, Москва | | |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 884 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 410 | cs написал: [q] Ошибки любые возможны, но это никак не могут быть разные люди? Запись о 1860 годе где сделана?[/q]
Списки служивых казаков - по станицам (там послужные списки и возраст в переписи (то есть указано примерно так ФИО 23 на 860 и дальше послужной список, аттестован или нет, какое поведение было и с какого года приписан к полку...) ---
Москальские - Мена, Черниговская губ. / СПб
Погонцев ОВД Ростов - х.Фролово
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 884 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 410 | Вверх #12 ноября 21:57 12 ноября 22:15 cs написал: [q] это никак не могут быть разные люди? [/q]
Ну в целом, возможно, но там вообще не так много семей с искомой фамилией, точнее не так, по службе если смотреть служило мало - либо было мало детей (по 1 сыну, что для казаков все же не типично), либо они где-то прячутся... И я не пойму где - в каком случае они "не служили"... ну пока то что вижу - если шли в общество торговых казаков, но там в списках их тоже нет, имущество облагаемое налогом - нет... Ревизских сказок и посемейных списков нет... Метрик почти нет, урывками - отдельные годы и некоторые станицы - да и в том в основном раскольники - так что метрики о рождении 1 страница в год на станицу! ---
Москальские - Мена, Черниговская губ. / СПб
Погонцев ОВД Ростов - х.Фролово
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | Лайк (1) |
| cs Почетный участник
Сообщений: 152
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 81 | Вверх #12 ноября 22:26 12 ноября 22:27 darina608 написал: [q] Ну в целом, возможно[/q]
Если в 1889-м - 46 лет, то в 1860-м - 17. Где 17, там и годом-двумя больше, он уже мог быть в 1862-1866 годах в Донском казачьем № 6 полку, который как раз в 1862-м или около того выступил в Александрополь. Если в 1860-м - 31 год, то в 1889-м – 60, многовато. Отдал бы Михайло Иванов дочь за такого? ) Может, не 31, а 21? | | |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 884 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 410 | cs написал: [q] Может, не 31, а 21[/q]
я лично выписывала... там они все оп возрастам в списке от самых старых 33-35 в последнюю перепись к юнцам им 18-19 и год переписи за год-два до документа.. поэтому выписать не верно не могла... я просто выписывала а тут села проверять стыкуются или нет, и если свекр его выглядит "реалистично"... я могу предположить что писарь списал год переписи один - а цифру из другого столбца.. это пока единственное что могла быть, заказала по его послужному списку - тех кто отправлялся в Грузию /Бессарабию - поищу там, может там будут другие даты... Ну а про дочь, ей там тоже 40 лет и дети... ---
Москальские - Мена, Черниговская губ. / СПб
Погонцев ОВД Ростов - х.Фролово
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
| TatyanaEgorova Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 1555
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1531 | AnastasiaEvgenjevna7_kolen_predkov написал: [q] Так Ваш Иосиф офицер. В этих документах капитан.
Есть ЛД майора.
Начните с документов в архиве Министерства обороны. Там, наверняка, будет автобиография.[/q]
И не только. В ЛД офицера может быть и фотография. И в УПК фото есть (можно скан заказать в архиве). --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | |
|
