Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| cs Почетный участник
Сообщений: 154
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 81 | Вверх #12 ноября 19:28 12 ноября 19:53 LPP2023 написал: [q] Всем доброго вечера!
Скажите пожалуйста, мог ли сын отставного солдата записаться в мещане?[/q]
В качестве дополнительной иллюстрации: Отставнаго солдата сынъ, нынѣ числющійся г. Троицка мѣщанинъ Иванъ Егоровъ Акимовъ Черноярскій мѣщанинъ, сынъ отставнаго Солдата, изъ Никольскихъ крестьянъ, Иванъ Васильевъ Семиченковъ Козмодемьянскій мѣщанинъ Николай Григорьевъ Астафьевъ, сынъ отставнаго солдата Григорія Ермолаева Астафьева | | Лайк (4) |
| LPP2023 Долгожитель форума
Сообщений: 1473
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 803 | Ivanovani, LonerD, csСпасибо за ответ!  А то я сомневалась.... | | Лайк (2) |
darina608Долгожитель форума  Россия Ростов на Дону Сообщений: 884 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 410 | Кто писал: верим документами а не рассказам - как понет кто и на сколько наврал
списки служивых казаков: Михайло Иванов Дербенцев 25 1838 (свекр проверить)
1889 исповедка: Зять Дербенцева Михаила Ивановича, 72 л., и жены его Пелагеи Артемьевны, 68. Зиновий Давидов Пастухов, 46. Жена его Зиновия Михайловна, 40. Дети: Леонид, 16; Матрона, 14; Мария, 11.
Разница Михаила около 4 лет.. 1813–1817 вполне допустимо - там +2 года тут -2 года
НО
есть Зиновий Давыдович Постухов, казак, 31 (1860), Номикосова 6, с 24.08.1862 по 17.12.1866 в Грузии. Ныне при войске.
и метрика 1889 где Зиновий Давидов Пастухов, 46.
В записи 1860 года ему указано 31 год → расчётный год рождения: 1860−31=18291860−31=1829.
В документе 1889 года ему указано 46 лет → расчётный год рождения: 1889−46=18431889−46=1843.
какова вероятность ошибки в 14 лет и кому верить.... ---
Москальские - Мена, Черниговская губ. / СПб
Погонцев ОВД Ростов - х.Фролово
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
| cs Почетный участник
Сообщений: 154
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 81 | Вверх #12 ноября 21:06 12 ноября 21:23 darina608 написал: [q] какова вероятность ошибки в 14 лет и кому верить....[/q]
Ошибки любые возможны, но это никак не могут быть разные люди? Запись о 1860 годе где сделана? | | Лайк (2) |
| bekab Почетный участник
Сообщений: 134
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 40 | Вверх #12 ноября 21:14 12 ноября 21:27 7_kolen_predkov написал: [q] AnastasiaEvgenjevna
Так Ваш Иосиф офицер. В этих документах капитан.
Есть ЛД майора.
Начните с документов в архиве Министерства обороны. Там, наверняка, будет автобиография.[/q]
В наградных написано что член партии. Любыми способами достать ЛД в Цамо(ехать самой или через частников заказать, дорого но четко сделают) оттуда взять номер партбилета или сопутствующую инфу. Взяв партинфу, сделать запрос в Ргаспи, оттуда хорошие шансы на фото. | | |
| ivaga Почетный участник
Сообщений: 169
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 752 | bekab написал: [q] Если майор, высокая вероятность член партии. Любыми способами достать ЛД в Цамо(ехать самой или через частников заказать, дорого но четко сделают) оттуда взять номер партбилета или сопутствующую инфу. Взяв партинфу, сделать запрос в Ргаспи, оттуда хорошие шансы на фото.[/q]
И если известен год смерти, то можно в РГАСПИ и без номера партбилета запрос сделать ---
Гавриловы: сельцо Степановское Сугоновской волости Калужского уезда, Калуга, Москва | | |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 884 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 410 | cs написал: [q] Ошибки любые возможны, но это никак не могут быть разные люди? Запись о 1860 годе где сделана?[/q]
Списки служивых казаков - по станицам (там послужные списки и возраст в переписи (то есть указано примерно так ФИО 23 на 860 и дальше послужной список, аттестован или нет, какое поведение было и с какого года приписан к полку...) ---
Москальские - Мена, Черниговская губ. / СПб
Погонцев ОВД Ростов - х.Фролово
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 884 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 410 | Вверх #12 ноября 21:57 12 ноября 22:15 cs написал: [q] это никак не могут быть разные люди? [/q]
Ну в целом, возможно, но там вообще не так много семей с искомой фамилией, точнее не так, по службе если смотреть служило мало - либо было мало детей (по 1 сыну, что для казаков все же не типично), либо они где-то прячутся... И я не пойму где - в каком случае они "не служили"... ну пока то что вижу - если шли в общество торговых казаков, но там в списках их тоже нет, имущество облагаемое налогом - нет... Ревизских сказок и посемейных списков нет... Метрик почти нет, урывками - отдельные годы и некоторые станицы - да и в том в основном раскольники - так что метрики о рождении 1 страница в год на станицу! ---
Москальские - Мена, Черниговская губ. / СПб
Погонцев ОВД Ростов - х.Фролово
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | Лайк (1) |
| cs Почетный участник
Сообщений: 154
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 81 | Вверх #12 ноября 22:26 12 ноября 22:27 darina608 написал: [q] Ну в целом, возможно[/q]
Если в 1889-м - 46 лет, то в 1860-м - 17. Где 17, там и годом-двумя больше, он уже мог быть в 1862-1866 годах в Донском казачьем № 6 полку, который как раз в 1862-м или около того выступил в Александрополь. Если в 1860-м - 31 год, то в 1889-м – 60, многовато. Отдал бы Михайло Иванов дочь за такого? ) Может, не 31, а 21? | | |
darina608Долгожитель форума Россия Ростов на Дону Сообщений: 884 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 410 | cs написал: [q] Может, не 31, а 21[/q]
я лично выписывала... там они все оп возрастам в списке от самых старых 33-35 в последнюю перепись к юнцам им 18-19 и год переписи за год-два до документа.. поэтому выписать не верно не могла... я просто выписывала а тут села проверять стыкуются или нет, и если свекр его выглядит "реалистично"... я могу предположить что писарь списал год переписи один - а цифру из другого столбца.. это пока единственное что могла быть, заказала по его послужному списку - тех кто отправлялся в Грузию /Бессарабию - поищу там, может там будут другие даты... Ну а про дочь, ей там тоже 40 лет и дети... ---
Москальские - Мена, Черниговская губ. / СПб
Погонцев ОВД Ростов - х.Фролово
Савичи - Беларусь
Иващенко - Акмолинская, Валуйск., Ростовская область | | |
|
