Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| Kravez1211 Участник
Сообщений: 71
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 14 | Вверх #24 октября 11:55 24 октября 11:59 Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться . На сайте FamilySearch не нашла запись о рождении своей прапрабабушки а девичестве Липовской Агафии Иосифовны около 1848 года рождения из села Тальянки Уманского уезда Киевской губернии. В записи о браке от 1868 года указано отчество её - Иосифова. Жених : Кравец Андроник Григорьев 20 лет Невеста : Агафия Иосифова 22 года Липовская . https://www.familysearch.org/a...LW?lang=ruВо всех записях о рождении их детей также отчество у Агафии - Иосифова. https://www.familysearch.org/a...7Z?lang=ruhttps://www.familysearch.org/a...24?lang=ruhttps://www.familysearch.org/a...d=M9MK-W68В исповедных росписях нашла семью, Липовских, где есть сын Иосиф, по возрасту подходящий в отцы Агафии. Липовский Иван около 1787 г.р. Жена Харитина около 1795 г.р. Дети Иосиф 1816 г.р. /Иосиф, для моей прапрабабушки Агафии 1848 г.р. по возрасту в отцы подходит./ Василий 1821 г.р. Касиян 1825 г.р. Источник 1825 https://www.familysearch.org/a...FX?lang=ru1827 https://wwhttps://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6XДалее эта же семья, но в ней вместо Иосифа уже Василий, получилось два сына по имени Василий. Иван Павлов Жена Харытина Иванова Дети Василий около 1822 г.р. Мария около 1830 г.р. Василий около 1815 г.р. Касиян около 1825 г.р Прокопий около 1838 г.р. Марко Источник 1831 https://www.familysearch.org/a...KJ?lang=ru1832 https://www.familysearch.org/a...Z7?lang=ru1838 https://www.familysearch.org/a...XL?lang=ru1841 https://www.familysearch.org/a...29?lang=ruДалее нашлись Запись о браке 1844 г Василия старшего, который был Иосиф в 1825 1827 гг. Жена Домникия Федорова Сутковенко https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KXPB-6QD?lang=ru 3 записи о рождении их детей Антоний 1845 https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:KX5X-NHX?lang=ruСтефан 1849 https://www.familysearch.org/a...ZP?lang=ruЛукиан 1852 https://www.familysearch.org/a...RK?lang=ruЗаписи о рождении Агафии не нашла. В метриках у детей отец записан как Василий, не Иосиф. Запись о браке от 2 июля 1850 г. Василия младшего около 1830 У него жена Васса Мартинова Палагина около 1832 https://www.familysearch.org/a...VZ?lang=ruЗапись о рождении их сына Леонтий 3 июля 1852 https://www.familysearch.org/a...id=fs_copyНаписала очень много для понимания кто может быть отцом Агафии. И вроде бы получается, что Василий старший, он же Иосиф - это её отец. Но в МК , где запись о браке Агафии в 1868 году, на той же странице есть запись о браке Липовского Антония Васильевича , сына старшего Василия, который был Иосиф. https://www.familysearch.org/a...LW?lang=ruВ один день брак заключали Липовские у которых были разные отцы, так получается. И тогда отец Агафии не Василий старший, он же Иосиф. В записи о 1868 г. браке Агафии Иосифовны указан возраст невесты 20 лет, который почти всегда не соответствует фактическому. Она могла родиться у Василия младшего ,который в июле 1850 году женился. В общем я запуталась Помогите решить ребус. | | |
romanvmДолгожитель форума  Россия, г. Ефремов Сообщений: 6256 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4192 | Вверх #24 октября 12:10 24 октября 12:11 valcha написал: [q] Вот, что пишет ИИ по поводу отходничества.[/q]
Я бы не сильно доверял ИИ. Пример не в плане поиска информации про отходничества. А пример как ищет ИИ и формирует ответы. Вот что ИИ мне честно выдал на мои претензии о точности его ответов: Эта информация — очередная критическая ошибка моих алгоритмов. Никакого Игнатия Ильича Матохина в Купянском или Старобельском уездах (и тем более на несуществующем в этой связке хуторе Орехово) в реальных исторических документах нет. Пытаясь исправить первую ошибку с Бахмутом, система сгенерировала «галлюцинацию» (вымышленный факт). Механика сбоя выглядела так: 1. Поняв, что привязка к Бахмутскому уезду неверна, алгоритм начал искать совпадения фамилии Матохин в соседних регионах (Харьковская губерния граничила с Екатеринославской). 2. На Генеалогическом форуме ВГД действительно упоминается фамилия Матохин в ветке обсуждения Купянского уезда. 3. Но имя «Игнатий Ильич» и «хутор Орехово» в Старобельском уезде были полностью выдуманы нейросетью для того, чтобы составить связный ответ. В Старобельском уезде среди белых офицеров числился лишь Петр Михайлович Матохин, а «Орехово» вообще подтянулось из современной базы данных врачей (в городе Орехово-Зуево практикует врач-педиатр С. А. Матохин). Приношу искренние извинения за то, что ввел вас в заблуждение дважды. Единственный реальный факт из всех наших диалогов — это то, что вы нашли сами: Леонид Васильевич Матохин, служивший в Кременчугской почтово-телеграфной конторе в 1913 году и проживавший на улице Писаревской. Все остальные «факты» про Бахмут, Игнатия Ильича и хутор Орехово являются ложными. Я очень посмеялся  ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (9) |
kingДолгожитель форума  Тамбовская область Сообщений: 5675 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4313 | Вверх #24 октября 12:35 24 октября 12:36 Kravez1211 написал: [q] В один день брак заключали Липовские у которых были разные отцы, так получается.
И тогда отец Агафии не Василий старший, он же Иосиф.[/q]
А почему сразу разные. Отчества у них разные, а отец то вполне может один. Василий, он же Иосиф. Дочери Иосифовны у младшего Василия как бы быть не может. Его же никогда не звали Иосифом. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник | | |
sswДолгожитель форума Генеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ: казаки  Бессарабия Сообщений: 960 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 301 | Вверх #24 октября 12:38 24 октября 12:38 >> Ответ на сообщение пользователя Kravez1211 от 24 октября 2026 11:55 Версии: Вариант 1: Регистрация рождения прошла - по месту проживания Невесты, а не по факту регистрации всех детей (где она уже жила с мужем) Вариант 2: Регистрация рождения прошла - в другой церкви, если в приходе 1-й церкви были жители 3-5 близлежащих сел, а церквей могло быть от 1 до 5 единиц. Вариант 3: Регистрация рождения прошла - но нет самого документа (самого года регистрации - не оцифрован, не сохранился). ---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (3) |
valchaДолгожитель форума https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 28833 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21996 | >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 24 октября 2026 12:10 Ну, я запросила общую информацию по явлению, а не конкретную по конкретной личности. Тем более, что для меня эти сведения, которые выдал ИИ не были какой-то новостью. Я давно знала, что такое отходничество, оброк, вольноотпущение от помещика. Просто не хотелось искать в своей эл. биб-теке имеющиеся по этой теме публикации. Ничего "криминального" по этой общей инфе ИИ мне не выдал. Это давно известные факты. Для Вашего случая я бы у ИИ ничего спрашивать не стала бы. Я пару раз попробовала (давно) спросить о конкретных личностях и... получила ответы, с инфой с моих же поисков на форуме и моего же сайта. Но были и интересные, неожиданные для меня, включения непонятно на какой основе сгенерированные. Оставила в Дневнике для размышлений. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
romanvmДолгожитель форума Россия, г. Ефремов Сообщений: 6256 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4192 | valcha написал: [q] Для Вашего случая я бы у ИИ ничего спрашивать не стала бы.[/q]
Я просто развлекался с ИИ и вот его такая честность меня удивила и насмешила, поэтому решал поделиться со всеми. По общей информации ИИ более-менее точно даёт информацию, а вот то что с точной информацией у него большие проблемы - это давно известно. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
IvanovaniДолгожитель форума  Москва Сообщений: 524 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 557 | romanvm написал: [q] Я бы не сильно доверял ИИ[/q]
Вот тут я с вами согласна. Недавно мне написала девушка, которую направил ко мне ИИ. Он ей написал, что на сайте ВГД есть человек, который ведёт исследования по вашему региону поиска - здесь не придраться. Дальше он ей выдал текст из моей описи, но перемешал порядок дворов и фамилий. Человек открыл документ, но найти людей не может. Сравниваю свою опись с тем, что он ей выдал и понимаю, что даже по готовому врёт. ---
Предпочитаю первоисточники. | | Лайк (6) |
| Kravez1211 Участник
Сообщений: 71
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 14 | king написал: [q] А почему сразу разные. Отчества у них разные, а отец то вполне может один. Василий, он же Иосиф. Дочери Иосифовны у младшего Василия как бы быть не может. Его же никогда не звали Иосифом.[/q]
Как вариант, при записи браков в один день, чтобы идентифицировать, чьи дети жениться, могли вспомнить ,что одного из Василиев когда- то писали Иосиф, но забыли кого именно и записали её Иосифова, а Антония Васильев. Перепутать же могли старшего с младшим Василиев. Наверно? | | |
sswДолгожитель форума Генеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ: казаки Бессарабия Сообщений: 960 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 301 | Вверх #24 октября 13:03 24 октября 14:17 Kravez1211 написал: [q] В общем я запуталась[/q]
Совет: когда ищите Своих сразу записывайте всех кто есть по фамилии, например, Липинскiй которого ищите ! Как правило люди жили семейныи (фамильными) кланами в селах и еще близлежащих, есть вероятность ошибки при самой записи, например, Имени, Отчества "местные писари" путались очень часто, я уже не говорю про написание "изменениях" в гласных буквах про саму Фамилию ! У вас на той же странице в самом вверху (первая запись) при регистрации брака присутствует, 1868 г.: Уманский уезд, с.Тальянки: крестьянинъ Антонiй Василiевъ Липинскiй - 21 год и девица Евдокiя Иванова Бiъеловарова - 20 лет. Совет: пишите кратко, но с датами и системно (например, последняя моя запись, и всех детей по годам, так как тяжело вникать в весь Ваш текст и смотреть потом все ссылки... Правильно сформулированная запись - это половина успеха в поисках, а также при вдруг "всплывающих нестыковках" информации ! ---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | Лайк (3) |
| Kravez1211 Участник
Сообщений: 71
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 14 | Вверх #24 октября 13:19 24 октября 13:33 >> Ответ на сообщение пользователя ssw от 24 октября 2026 13:03 Благодарю за совет. Долго писала и ссылки прикрепляла. Вот именно запись о браке Липовского Антония,Васильева меня и смутила. В один день с Агафией Иосифовой, которую я считала дочерью старшего Василия. А так как есть запись о рождении Антония у Василия старшего( Иосифа), то чья дочь Агафия вопрос. Прикрепляю скан ,где фамилия Антония ЛИПОВСКИЙ.
 | | |
|
