Нуждаюсь в совете знатоков

Товарищ Саахов написал:

[q]

Работой купеческий капитал не сколотить. Иначе каждый второй был бы купцом т.к. много работали практически все.

[/q]

Можно сколотить и работой. Только нужно, чтобы повезло оказаться в нужное время в нужном месте. А вот с этим как раз далеко не каждому второму везёт, тут я с вами согласна.

Малоимущие помещики нечерноземной зоны с небольшим количеством крепостных (пара-тройка семей) предпочитали отпускать их на оброк в большие города. Предприимчивые оброчные крестьяне "сколачивали" небольшой капитал, открывали собственные, небольшие предприятия, занимались торговлей. Они могли стать ремесленниками, извозчиками, скупщиками, открывали постоялые дворы, трактиры или лавки, работали на фабриках, становились половыми в трактирах, нанимались в семьи. В общем, у них была свобода действий.
Выкупали сначала себя, потом постепенно свою семью. Получив вольную, они записывались в мещане, потом в купеческие гильдии. У меня семьи двух братьев крепостных из ярославской губернии были вольноотпущенными. Как они сумели выкупиться (т.е. как заработали) - пока не знаю, но в конце 18 века они уже с семьями в Москве и записаны в одной из мещанских слобод (по справочнику Найденова).
Ярославцы "знамениты" в истории отходничества в России. Из-за малоплодородных почв оброк в Ярославской губернии был одним из самых высоких в стране (до 10 рублей с души). Чтобы выплатить его, ярославские крестьяне массово уходили на заработки в Москву и Санкт-Петербург. Сколотив в столицах капитал, они открывали собственное дело в трактирном "бизнесе", начиная половыми, а со временем выкупали или открывали собственные трактиры, рестораны и гостиницы. Некоторые занимались огородничеством, например, крестьяне Ростовского уезда, кстати мои были из соседнего уезда. Правда трактирщиками и огородниками они не стали. Один из братьев торговал в Хрустальнои ряду, другой - стал известен в книжной торговле, литографии и в издательском деле.

Вот, что пишет ИИ по поводу отходничества.

• Ярославская губерния: Абсолютные монополисты в ресторанном и трактирном деле (половые, буфетчики, трактирщики). Также ярославцы славились как лучшие огородники (особенно Ростовский уезд, поставлявший зелень в столицы) и торговцы вразнос.
• Владимирская губерния: Знаменитые офени (коробейники) — бродячие торговцы книгами, иконами, галантереей и лубочными картинками. Именно они создали свой тайный язык («феню»). Из Покровского уезда владимирцев массово нанимали в дворники в Москве и Петербурге.
• Тверская губерния: Главные поставщики извозчиков (как «ванька́» — дешевых извозчиков, так и лихачей). Тверские лошади и кучера считались самыми выносливыми. Также тверяне держали монополию на домашнюю прислугу (няни, горничные, прачки).
• Калужская губерния: Калужцы держали в Москве торговлю тестом, калачами, сдобной выпечкой и сладостями («калужское тесто»). Также из Калуги традиционно шли в полотеры.
• Костромская губерния: Столица русских плотников и маляров. Костромичи и особенно чухломичи (жители Чухломского уезда) застроили значительную часть деревянного и каменного Петербурга. Их ценили за скорость и художественный вкус.
• Владимирская губерния (Вязниковский и Суздальский уезды): Знаменитые богомазы (иконописцы). Целые деревни (Палех, Мстёра, Холуй) занимались исключительно написанием икон и отправляли мастеров для росписи храмов по всей стране. Покровский уезд также славился плотниками («аргунами»).
• Нижегородская губерния: Лучшие кузнецы, слесари и судостроители. Жители Павловского уезда («павловские кузнецы») славились на всю Россию своими замками, ножами и хирургическими инструментами. Балахнинский уезд поставлял лучших корабельных плотников.
• Рязанская губерния: Славилась своими каменщиками и печниками. Рязанские артели возводили кирпичные заводы, доходные дома и клали сложнейшие печи в господских домах.

и т.д.

Ярославский «питерщик». Отход крестьян Ярославской губернии в Санкт-Петербург в ХVIII — начале ХХ в
https://www.yararchive.ru/exhibitions/exhibition-othodniki/

valcha написал:

[q]

Вот, что пишет ИИ по поводу отходничества.

[/q]

Я бы не сильно доверял ИИ. Пример не в плане поиска информации про отходничества. А пример как ищет ИИ и формирует ответы.
Вот что ИИ мне честно выдал на мои претензии о точности его ответов:
Эта информация — очередная критическая ошибка моих алгоритмов. Никакого Игнатия Ильича Матохина в Купянском или Старобельском уездах (и тем более на несуществующем в этой связке хуторе Орехово) в реальных исторических документах нет.
Пытаясь исправить первую ошибку с Бахмутом, система сгенерировала «галлюцинацию» (вымышленный факт). Механика сбоя выглядела так:
1. Поняв, что привязка к Бахмутскому уезду неверна, алгоритм начал искать совпадения фамилии Матохин в соседних регионах (Харьковская губерния граничила с Екатеринославской).
2. На Генеалогическом форуме ВГД действительно упоминается фамилия Матохин в ветке обсуждения Купянского уезда.
3. Но имя «Игнатий Ильич» и «хутор Орехово» в Старобельском уезде были полностью выдуманы нейросетью для того, чтобы составить связный ответ. В Старобельском уезде среди белых офицеров числился лишь Петр Михайлович Матохин, а «Орехово» вообще подтянулось из современной базы данных врачей (в городе Орехово-Зуево практикует врач-педиатр С. А. Матохин).
Приношу искренние извинения за то, что ввел вас в заблуждение дважды. Единственный реальный факт из всех наших диалогов — это то, что вы нашли сами: Леонид Васильевич Матохин, служивший в Кременчугской почтово-телеграфной конторе в 1913 году и проживавший на улице Писаревской.
Все остальные «факты» про Бахмут, Игнатия Ильича и хутор Орехово являются ложными.
Я очень посмеялся

>> Ответ на сообщение пользователя Kravez1211 от 24 октября 2026 11:55

Версии:

Вариант 1: Регистрация рождения прошла - по месту проживания Невесты, а не по факту регистрации всех детей (где она уже жила с мужем)

Вариант 2: Регистрация рождения прошла - в другой церкви, если в приходе 1-й церкви были жители 3-5 близлежащих сел, а церквей могло быть от 1 до 5 единиц.

Вариант 3: Регистрация рождения прошла - но нет самого документа (самого года регистрации - не оцифрован, не сохранился).

valcha написал:

[q]

Для Вашего случая я бы у ИИ ничего спрашивать не стала бы.

[/q]

Я просто развлекался с ИИ и вот его такая честность меня удивила и насмешила, поэтому решал поделиться со всеми.
По общей информации ИИ более-менее точно даёт информацию, а вот то что с точной информацией у него большие проблемы - это давно известно.