⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
Передача на воспитание ребенка до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/189642/
[/q]

Нуждаюсь в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 528 529 530 531 532  * 533 534 535 536 ... 559 560 561 562 563 564 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
NP19
Долгожитель форума

Сообщений: 286
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 114
Уважаемый Shtopor, спасибо за ваше мнение. Поверьте, это все не от хорошей жизни :)
Насколько мне известно, детей у неё было двое. В записи о рождении сына восприемники только по линии отца, о рождении дочери или других возможных детей записей не найдено. Имя у неё достаточно редкое, в ИР 1850 и РС 1858 не встречается вообще - отсюда предполагаю, что сама она не из Юрьева. Поскольку купчая оформлялась во Владимире (хотя по всем источникам это обычно делалось на уездном уровне и хранилось в делах уездных судов) - думаю, что и сама она могла быть тоже из Владимира...
Karel_Bel
Долгожитель форума

Санкт-Петербург
Сообщений: 1813
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4062
NP19 Здравствуйте! Я поддержу мнение уважаемого Shtoporа, а также хотелось бы уточнить некоторые моменты (не для себя, а для Вас).
Если предположить, что Вы правы, и оформление недвижимости, произошедшее в 1868 году, предшествовало вступлению в брак Вашей Гликерии (Лукерьи) Алексеевны, то есть, брак состоялся в 1868 году, а при этом удалось отыскать информацию лишь о двух детях: дочери, примерно 1875 г.р. и сына 1877 г.р., то напрашиваются вопрос:
Вами просмотрены все метрические записи о крещениях и об умерших за годы, начиная с 1868 года и (примерно) по 1890 год?
Как показывает исследовательская практика, дети в то время рождались с интервалом, примерно 1,5-2 года (встречаются даже с меньшим интервалом).
Наверняка у детей, родившихся в обозначенный период, хотя бы кто-то один из крёстных был из семьи матери ребенка.

Вы указали лишь на ИВ и РС, но ничего не написали про сохранность МК.
Если МК сохранны и доступны удалённо, то, безусловно, в 1-ю очередь надо просмотреть их.
Конечно, это не гарантирует того, что девичья фамилия наверняка обнаружится.

Ваш интерес к юридическим документам на недвижимость понятен, но только он затратен и по времени, и финансово.

И ещё хотела бы посоветовать обращать внимание не только на имена Гликерия/Лукерья, но и Глукерия.
Этот вариант написания имени также имел место быть. Часто такое написание имени встречается у старообрядцев.

Удачи Вам.
С уважением, Елена.
Лайк (4)
Shtopor
Долгожитель форума

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8995
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11895

NP19 написал:
[q]
Насколько мне известно, детей у неё было двое. В записи о рождении сына восприемники только по линии отца, о рождении дочери или других возможных детей записей не найдено.
[/q]

Коллега выше уже написала, что были умершие дети наверняка, это абсолютные тогдашние реалии, и записи о их крещении тоже могут быть весьма информативными. Я это полностью поддерживаю. В моем понимании в любом случае МК позже 1858 года, времени проведения 10 ревизии, подлежат полному детальному изучению, т.к. обычно поздний период конца XIX - начала XX вв. бывает сложный ввиду отсутствия переписей. Там же параллельно можно искать нужные записи о браке и смерти более поздних предков. Таким образом, по ряду причин тотальная отработка сохранившихся МК за этот период необходима и по результатам потом можно будет делать выводы. Как понимаю у Вас эта работа пока не сделана, поэтому я бы начал именно с нее и, возможно, в итогах найдете нужные зацепки и не потребуется столь сложный и тернистый путь. И даже если зацепок не будет эта работа не будет пустой и принесет свои нужные результаты для исследования.
---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
Лайк (2)
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18180
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9161
Karel_Bel
Shtopor
может быть за нужный период нет метрик?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
NP19
Долгожитель форума

Сообщений: 286
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 114

Любчинова написал:
[q]
Karel_Bel
Shtopor
может быть за нужный период нет метрик?
[/q]


Да в том-то все и дело! Видимо, я в своём первом посте недостаточно сделала акцент именно на отсутствии в удаленном доступе МК за нужные годы...
Единственное, что я действительно упустила (спасибо Елене Karel_Bel!) - это поиск других возможных детей не только среди рождений , но и среди умерших. Хотя там гораздо меньше вероятность найти родственников с материнской стороны, но эту версию тоже надо отработать.
Лайк (1)
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18180
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9161

NP19 написал:
[q]
на отсутствии в удаленном доступе
[/q]

Но в принципе они есть, если смотреть дела в архиве?
Хуже когда (как в Костроме ) метрики не сохранились за очень многие годы в принципе, сгорели... или метрики, которые хранились в архивах, которые были на территории, где в годы войны шли бои... или документы, которые сгорели в Москве во время пожара 1812 года...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (3)
NP19
Долгожитель форума

Сообщений: 286
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 114

Любчинова написал:
[q]
Но в принципе они есть, если смотреть дела в архиве?
[/q]


Частично есть, но просмотреть десятки метрик обойдется гораздо дороже, чем одно судебное дело :)
Лайк (1)
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8173
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4472

NP19 написал:
[q]
Единственное, что я действительно упустила (спасибо Елене Karel_Bel!) - это поиск других возможных детей не только среди рождений , но и среди умерших. Хотя там гораздо меньше вероятность найти родственников с материнской стороны, но эту версию тоже надо отработать.
[/q]

Соглашусь с уважаемым Shtopor - надо исследовать все сохранившиеся МК, а не только где могут оказаться предполагаемые дети. В том числе - графы восприемников у других людей. В ситуациях, когда есть провалы по документам, никогда не знаешь, где что найдешь. Я бы, прежде чем вступать на путь платных заказов, собрала максимум возможной информации - а уже потом будет понятно, как её можно применить.
Юрьев, да и Владимир тоже - не Москва и не Петербург, где церквей множество. В Юрьеве сколько - максимум 10? Во Владимире - два-три десятка? К тому же вы сказали, что что-то не сохранилось. Это реально отработать - и выявить круг общения. Я не могу сказать, к чему конкретно это может привести - это будет видно исходя из найденного.

Могу вам привести, например, вот такой случай:
Есть метрика о венчаниях - первый лист оторван. Т.е. нет имен ни жениха, ни невесты. На нем три свадьбы. Тупик?
А оказалось, что не тупик. Одна из этих свадеб - свадьба сестры моего прадеда. И я даже теперь знаю, с кем - хотя больше эту информацию взять мне было неоткуда.
Помог всесторонний анализ метрик.
Как? - Предки соблюдали свои ритуалы. - Мне оставалось только их выявить и проследить.

Другой случай. Нет записи о венчании прапрапрадеда. Но есть потенциальное происхождение невесты. Я решаю, что все соответствует и включаю её в древо. Её, её братьев и сестер, многочисленных племянников и далее. И вот, когда вроде бы есть картинка - анализирую восприемников и поручителей. И странное дело - её родня не встречается среди восприемников и поручителей родни прапрапрадеда. И его родственники тоже не встречаются на крещениях и свадьбах родни его "жены". Это меня настораживает, я начинаю тщательно анализировать В и П. Выявляется странный круг людей, который никак не присоединяется к моему древу. И странное стремление родни жены к одному селу, где ничего, кажется, нет для них особенного.
А потом случились яндекс-архив и генотек - и запись о венчании прапрапра- нашлась, совершенно в непредсказуемом месте. И оказалось, что я ошиблась с невестой: та, которую посчитала женой - оказалась женой другого (как раз связанного с тем селом). А настоящая жена оказалась родней по разным линиям тем самым людям, выявленным по анализу В и П.

Это я к чему так подробно - к тому, что найти можно совершенно неожиданные совпадения - но для этого надо набрать определенный массив данных.

Хотя если вы говорите, что судебное дело может дать информацию с меньшими затратами - почему бы не попробовать? Все равно никто не возьмется угадать, что именно там будет. Может - в яблочко, а может, вода одна. Увы.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (5)
Karel_Bel
Долгожитель форума

Санкт-Петербург
Сообщений: 1813
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4062

NP19 написал:
[q]
В обывательской книге 1870 года обнаружила информацию о том, что ей принадлежал участок земли в Юрьеве, оформленный в 1868 году у нотариуса Владимирского окружного суда. Предполагаю, что эта покупка была сделана до её замужества в качестве приданого, поэтому в купчей должна быть её девичья фамилия.
[/q]
Не хотелось бы Вас расстраивать, но, думаю, это муж оформил на жену недвижимость. Была такая практика в ходу. Объяснить точно не могу, но, вероятно, связана с ответственностью мужа при ведении бизнеса. Так что сам по себе документ очень интересен, но может не дать ответа на Ваш вопрос о девичьей фамилии.
Если именно так обстояло дело, то дату вступления в брак надо считать более ранней, чем 1868 год, то есть, рассматриваемые временнЫе рамки будут шире.
Попробуйте поискать Брачные обыски, начиная с 1860 года (если уверены, что дата рождения Гликерии/ Лукерьи - 1843 год), и метрические записи о браке Василия и Гликерии, рождении/смерти детей.
Записи о смерти детей не дадут ничего, кроме самой информации, что был такой-то ребенок и умер в таком-то возрасте, но можно будет вести поиски метрики о рождении в МК за конкретный год.
Ещё примите к сведению: если семья проживала в городском доме в Юрьеве-Польском, но была ещё и загородная усадьба (домик в деревне), куда семья выезжала на лето, то детей могли крестить и отпевать, в случае смерти, в приходской церкви по месту нахождения загородной усадьбы. Так что, надо посмотреть, что из себя представлял земельный участок, оформленный на жену. Может, он и был приобретен с целью выезда семьи из промышленного города.
Если у Вас сохранились какие-то воспоминания старших родственников о местах захоронения предков, то это может оказаться вблизи с местами нахождения родовой деревни.
С уважением, Елена.
Лайк (8)
NP19
Долгожитель форума

Сообщений: 286
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 114
Дорогие знатоки, всем огромное спасибо за участие и советы! Ещё раз уточняю, что все доступные удалённо МК изучены вдоль и поперек. Линия прапрадеда прослеживается до 1700-х годов, потому и обидно, что на прапрабабушке все обрывается так рано. Буду искать дальше... :)
Лайк (1)
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 528 529 530 531 532  * 533 534 535 536 ... 559 560 561 562 563 564 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈