Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| NP19 Долгожитель форума
Сообщений: 287 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 114 | Здравствуйте, уважаемые знатоки! В связи с отсутствием МК за нужные годы, ищу нестандартные пути поиска девичьей фамилии прапрабабушки. Она примерно 1843 г.р., из купеческо-мещанской среды, в замужестве проживала в г. Юрьев-Польский Владимирской губернии. В обывательской книге 1870 года обнаружила информацию о том, что ей принадлежал участок земли в Юрьеве, оформленный в 1868 году у нотариуса Владимирского окружного суда. Предполагаю, что эта покупка была сделана до её замужества в качестве приданого, поэтому в купчей должна быть её девичья фамилия. В описи дел окружного суда я этого дела не нашла, но нашла дело под названием "Журнал судебных заседаний гражданского отделения". Поскольку оно не оцифровано, просмотр придется заказывать платно, поэтому хотелось бы заранее понять, насколько реально найти там конкретное дело с указанием фамилий? Есть ли у кого-нибудь опыт работы с такими документами? | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8995 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11896 | NP19 написал: [q] В связи с отсутствием МК за нужные годы, ищу нестандартные пути поиска девичьей фамилии прапрабабушки.[/q]
Здравствуйте! Что-то мне кажется Вы выбрали слишком сложную стратегию....настолько сложную, что усилий должно быть достаточно много, а вероятность получить нужную инфу мало. Я бы силы бросил на изучение сохранившихся метрических книг после замужества с детальным изучением восприемников. Если она была местной где-то должны проскакивать братья/сестры с указанием сословия и фамилии. Затем версию проверить по ревизиям/исповедным. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (4) |
| NP19 Долгожитель форума
Сообщений: 287 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 114 | Вверх #7 сентября 13:45 7 сентября 13:51 Уважаемый Shtopor, спасибо за ваше мнение. Поверьте, это все не от хорошей жизни  Насколько мне известно, детей у неё было двое. В записи о рождении сына восприемники только по линии отца, о рождении дочери или других возможных детей записей не найдено. Имя у неё достаточно редкое, в ИР 1850 и РС 1858 не встречается вообще - отсюда предполагаю, что сама она не из Юрьева. Поскольку купчая оформлялась во Владимире (хотя по всем источникам это обычно делалось на уездном уровне и хранилось в делах уездных судов) - думаю, что и сама она могла быть тоже из Владимира... | | |
| Karel_Bel Долгожитель форума
Санкт-Петербург Сообщений: 1817 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4066 | NP19 Здравствуйте! Я поддержу мнение уважаемого Shtoporа, а также хотелось бы уточнить некоторые моменты (не для себя, а для Вас). Если предположить, что Вы правы, и оформление недвижимости, произошедшее в 1868 году, предшествовало вступлению в брак Вашей Гликерии (Лукерьи) Алексеевны, то есть, брак состоялся в 1868 году, а при этом удалось отыскать информацию лишь о двух детях: дочери, примерно 1875 г.р. и сына 1877 г.р., то напрашиваются вопрос: Вами просмотрены все метрические записи о крещениях и об умерших за годы, начиная с 1868 года и (примерно) по 1890 год? Как показывает исследовательская практика, дети в то время рождались с интервалом, примерно 1,5-2 года (встречаются даже с меньшим интервалом). Наверняка у детей, родившихся в обозначенный период, хотя бы кто-то один из крёстных был из семьи матери ребенка.
Вы указали лишь на ИВ и РС, но ничего не написали про сохранность МК. Если МК сохранны и доступны удалённо, то, безусловно, в 1-ю очередь надо просмотреть их. Конечно, это не гарантирует того, что девичья фамилия наверняка обнаружится.
Ваш интерес к юридическим документам на недвижимость понятен, но только он затратен и по времени, и финансово.
И ещё хотела бы посоветовать обращать внимание не только на имена Гликерия/Лукерья, но и Глукерия. Этот вариант написания имени также имел место быть. Часто такое написание имени встречается у старообрядцев.
Удачи Вам. С уважением, Елена. | | Лайк (4) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8995 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11896 | Вверх #7 сентября 20:30 7 сентября 20:33 NP19 написал: [q] Насколько мне известно, детей у неё было двое. В записи о рождении сына восприемники только по линии отца, о рождении дочери или других возможных детей записей не найдено.[/q]
Коллега выше уже написала, что были умершие дети наверняка, это абсолютные тогдашние реалии, и записи о их крещении тоже могут быть весьма информативными. Я это полностью поддерживаю. В моем понимании в любом случае МК позже 1858 года, времени проведения 10 ревизии, подлежат полному детальному изучению, т.к. обычно поздний период конца XIX - начала XX вв. бывает сложный ввиду отсутствия переписей. Там же параллельно можно искать нужные записи о браке и смерти более поздних предков. Таким образом, по ряду причин тотальная отработка сохранившихся МК за этот период необходима и по результатам потом можно будет делать выводы. Как понимаю у Вас эта работа пока не сделана, поэтому я бы начал именно с нее и, возможно, в итогах найдете нужные зацепки и не потребуется столь сложный и тернистый путь. И даже если зацепок не будет эта работа не будет пустой и принесет свои нужные результаты для исследования. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18180 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9162 | Karel_Bel Shtopor может быть за нужный период нет метрик? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| NP19 Долгожитель форума
Сообщений: 287 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 114 | Любчинова написал: [q] Karel_Bel Shtopor может быть за нужный период нет метрик?[/q]
Да в том-то все и дело! Видимо, я в своём первом посте недостаточно сделала акцент именно на отсутствии в удаленном доступе МК за нужные годы... Единственное, что я действительно упустила (спасибо Елене Karel_Bel!) - это поиск других возможных детей не только среди рождений , но и среди умерших. Хотя там гораздо меньше вероятность найти родственников с материнской стороны, но эту версию тоже надо отработать. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18180 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9162 | NP19 написал: [q] на отсутствии в удаленном доступе[/q]
Но в принципе они есть, если смотреть дела в архиве? Хуже когда (как в Костроме ) метрики не сохранились за очень многие годы в принципе, сгорели... или метрики, которые хранились в архивах, которые были на территории, где в годы войны шли бои... или документы, которые сгорели в Москве во время пожара 1812 года... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
| NP19 Долгожитель форума
Сообщений: 287 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 114 | Вверх #7 сентября 21:24 7 сентября 21:24 Любчинова написал: [q] Но в принципе они есть, если смотреть дела в архиве?
[/q]
Частично есть, но просмотреть десятки метрик обойдется гораздо дороже, чем одно судебное дело | | Лайк (1) |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8175 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4473 | Вверх #7 сентября 21:38 7 сентября 21:40 NP19 написал: [q] Единственное, что я действительно упустила (спасибо Елене Karel_Bel!) - это поиск других возможных детей не только среди рождений , но и среди умерших. Хотя там гораздо меньше вероятность найти родственников с материнской стороны, но эту версию тоже надо отработать.[/q]
Соглашусь с уважаемым Shtopor - надо исследовать все сохранившиеся МК, а не только где могут оказаться предполагаемые дети. В том числе - графы восприемников у других людей. В ситуациях, когда есть провалы по документам, никогда не знаешь, где что найдешь. Я бы, прежде чем вступать на путь платных заказов, собрала максимум возможной информации - а уже потом будет понятно, как её можно применить. Юрьев, да и Владимир тоже - не Москва и не Петербург, где церквей множество. В Юрьеве сколько - максимум 10? Во Владимире - два-три десятка? К тому же вы сказали, что что-то не сохранилось. Это реально отработать - и выявить круг общения. Я не могу сказать, к чему конкретно это может привести - это будет видно исходя из найденного. Могу вам привести, например, вот такой случай: Есть метрика о венчаниях - первый лист оторван. Т.е. нет имен ни жениха, ни невесты. На нем три свадьбы. Тупик? А оказалось, что не тупик. Одна из этих свадеб - свадьба сестры моего прадеда. И я даже теперь знаю, с кем - хотя больше эту информацию взять мне было неоткуда. Помог всесторонний анализ метрик. Как? - Предки соблюдали свои ритуалы. - Мне оставалось только их выявить и проследить. Другой случай. Нет записи о венчании прапрапрадеда. Но есть потенциальное происхождение невесты. Я решаю, что все соответствует и включаю её в древо. Её, её братьев и сестер, многочисленных племянников и далее. И вот, когда вроде бы есть картинка - анализирую восприемников и поручителей. И странное дело - её родня не встречается среди восприемников и поручителей родни прапрапрадеда. И его родственники тоже не встречаются на крещениях и свадьбах родни его "жены". Это меня настораживает, я начинаю тщательно анализировать В и П. Выявляется странный круг людей, который никак не присоединяется к моему древу. И странное стремление родни жены к одному селу, где ничего, кажется, нет для них особенного. А потом случились яндекс-архив и генотек - и запись о венчании прапрапра- нашлась, совершенно в непредсказуемом месте. И оказалось, что я ошиблась с невестой: та, которую посчитала женой - оказалась женой другого (как раз связанного с тем селом). А настоящая жена оказалась родней по разным линиям тем самым людям, выявленным по анализу В и П. Это я к чему так подробно - к тому, что найти можно совершенно неожиданные совпадения - но для этого надо набрать определенный массив данных. Хотя если вы говорите, что судебное дело может дать информацию с меньшими затратами - почему бы не попробовать? Все равно никто не возьмется угадать, что именно там будет. Может - в яблочко, а может, вода одна. Увы. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (5) |
|