Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Темы раздела -
Указатель документов в Алфавитном порядке [Справочник] https://forum.vgd.ru/24/39073/
ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ КАРТОЧКА и досье на персону https://forum.vgd.ru/24/26805/
ОСОБЕННОСТИ дореволюционного генеалогического поиска https://forum.vgd.ru/24/74292/
Персональные данные (ПД) о гос. служащих имперской России https://forum.vgd.ru/24/123254/
СРОКИ временного хранения документов архивного фонда РФ https://forum.vgd.ru/24/25667/
Сословные документы https://forum.vgd.ru/24/118345/
Генеалогия в Российской империи https://forum.vgd.ru/24/3730/
Белорусская генеалогия https://forum.vgd.ru/24/123267/
Виды генеалогических документов https://forum.vgd.ru/24/123356/
Поиск генеалогической информации по ПРИКАЗАМ (Русское государство XVI и XVII веков) https://forum.vgd.ru/24/3724/
Смена фамилии до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/123854/
Усыновление до 1917 года и после 1917 https://forum.vgd.ru/24/123945/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
АЛГОРИТМ поиска по Черниговской губернии https://forum.vgd.ru/24/137577/
"Солдатское" сословие https://forum.vgd.ru/24/139644/
Гл. I. О браке между лицами Православного исповедания (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139646/
Гл. II. О браках Христиан не православного исповедания между (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139647/
Гл. III. О браках нехристиан между собою и с Христианами (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139650/
Гл. IV. О правах и обязанностях, от супружества возникающих (О союзе брачном) https://forum.vgd.ru/24/139648/
Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных https://forum.vgd.ru/24/139653/
Гл. II. О власти родительской https://forum.vgd.ru/24/139680/
Гл. III. О союзе родственном https://forum.vgd.ru/24/139683/
Гл. I. Об опеке и попечительстве над несовершеннолетними https://forum.vgd.ru/24/139684/
Гл. II. Об опеке над безумными, сумасшедшими, глухонемыми и немыми https://forum.vgd.ru/24/139685/
Детдомовцы https://forum.vgd.ru/24/170621/
Передача на воспитание ребенка до 1917 года https://forum.vgd.ru/24/189642/
[/q]

✔ Нуждаюсь в совете знатоков

Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 521 522 523 524 525  * 526 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7832
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4440

7_kolen_predkov написал:
[q]
А матери у детей разные?
[/q]

Везде Прасковья, в одном случае отличается отчеством, но думаю, это ошибка, т.к.она как раз у запасного солдата, у которого несколько записей о детях. Далее, где он становится крестьянином, отчество совпадает. А мещанин он уже в роли крестного и поручителя, но окружение то же самое.


diza написал:
[q]
Мог и в мещане приписаться, если была недвижимость в городе.
[/q]

Костромская губерния. Отходнический край.
Там несколько таких семей в их волости (мои прямые предки в том числе), приписавшихся из крестьян в мещане уездного Солигалича. Очень сомневаюсь, что у них была в городе недвижимость, никаких следов этого я не обнаружила, да и не жили они там - ездили отходничать в Москву и Питер, а потом и вовсе туда переселились. Причем в Москве как раз недвижимостью обзавелись, а мещанами Солигалича остались.
На ревизских сказках 1858 года (очень повезло!), есть пометки казенной палаты. Довольно многие в 1880-1885 гг приписывались в мещане уездных городов, Солигалича, Галича, Чухломы.


diza написал:
[q]
А он их и так платил, это не время рекрутов.
[/q]

Спасибо, это важная информация.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Лайк (1)
Kirill Big
Участник

Kirill Big

Сообщений: 87
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 51
Добрый день!
Вот какой вопрос по выделенному фрагменту.
Тимофей Петрович указан как недоросль, но при этом умер в возрасте 74 лет.
Но ведь недоросль это молодой дворянин, еще не вступивший на службу, так ведь?

Возникла такая мысль.
Жигмонты это дворянский род, но я знаю, что именно Тимофей Петрович был по какой-то причине подан в оклад по 1-й ревизии.
И в этой записи так же указано, что он окладной недоросль.
Потом дворянство по его линии было восстановлено.

Могло ли так быть, что поскольку он был окладной, то служить не мог а поскольку дворянство потом восстановили, то от так и остался не служившим недорослем недорослем несмотря на возраст.
Или тут что-то другое?
Буду признателен за подсказки.

Прикрепленный файл: Тимофей Петрович Жигмонт.jpg
---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6057
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4047

Kirill Big написал:
[q]
в возрасте 74 лет.
[/q]

Может это 14?
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Kirill Big
Участник

Kirill Big

Сообщений: 87
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 51

romanvm написал:
[q]
Может это 14?
[/q]


Нет, это вряд ли.
У него 4 детей было :)

И строчкой ниже выделенного фрагмента год указан.
Там семерка так же написана.
И наверх вправо от выделенного фрагмента тоже.
---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины
Agrip901

Agrip901

Москва
Сообщений: 2102
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2886

Kirill Big написал:
[q]
Но ведь недоросль это молодой дворянин, еще не вступивший на службу, так ведь?
[/q]

Дело не в возрасте, на ЯАрхив много примеров взрослых недорослей:
https://yandex.ru/archive/cata...ideblock=1
https://yandex.ru/archive/cata...ideblock=1
кушацкой слободы у недоросля Николая сушкова сынъ іоаннъ.
В инете встречается еще такое определение:
https://rummuseum.info/node/6363
Слово это в XVIII веке означало молодого дворянина, не получившего письменного удостоверения о выучке от учителя. Недорослей не принимали на службу, им не давали т. н. венечных памятей – документов, разрешающих вступление в брак.
Как видно из примеров, к безбрачию это не вело :) , но,возможно, женились не на той, на которой хотелось бы по роду? Ну а на службу, действительно не брали.
В XVIII веке в России к дворянским детям действительно предъявляли чёткие требования по обучению — и государство активно их контролировало. С одной стороны, у родителей было право выбирать форму (дома с гувернёром или в учебном заведении), а с другой — власть устанавливала обязательные «минимумы» и следила за их выполнением через систему смотров.
Главной формой контроля были смотры недорослей. В 7 лет ребёнка записывали: сообщали возраст и то, чему он уже обучен. Дальше каждый год родители или учителя отправляли в местные органы (в столице — к герольдмейстеру, в губерниях — к губернатору) отчёты о прогрессе. В 12 лет проходил первый серьёзный экзамен. В 16 лет — второй (часто в столице, экзамен принимал Сенат). А в 20 лет — финальный.
За уклонение грозили наказаниями. Например, нерадивых юношей могли отправить в солдаты.

---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду.
Лайк (3)
pantyha

д.Василево Ивановской области
Сообщений: 165
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 73
Здравствуйте. Подскажите. В МК церкви есть записи о рождении жителей деревни. Но записей о браке и о смерти этой деревни нет вообще. И это не за один год. . Мне думалось если приписаны к одному приходу,то и все действия должны в нем совершать. Или не итак?
Задумчивый

Задумчивый

Санкт-Петербург
Сообщений: 144
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 67

pantyha написал:
[q]
В МК церкви есть записи о рождении жителей деревни. Но записей о браке и о смерти этой деревни нет вообще. И это не за один год. .
[/q]


Предполагаю, что эти данные просто не сохранились.
Я встречался с подобным уже по данным МК Брянской губернии.
Из совета, то я бы рекомендовал написать письмо в архив, где ваша деревня расположена, с данным вопросом!
Думаю, что именно таким образом вы сможете получить конкретный всеобьясняющий ответ!
Удачи вам!
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 6057
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4047

pantyha написал:
[q]
Здравствуйте. Подскажите. В МК церкви есть записи о рождении жителей деревни. Но записей о браке и о смерти этой деревни нет вообще. И это не за один год. . Мне думалось если приписаны к одному приходу,то и все действия должны в нем совершать. Или не итак?
[/q]


Распространённое явление. ЗАГСы разделяли МК. Большинство людей интересовали данные о рождении и меньше данные о браке и смерти. Поэтому 2 и 3 часть МК могли теряться. Попробуйте найти второй экземпляр. Все действия свершались в одном приходе.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (2)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5348
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3909

pantyha написал:
[q]
есть записи о рождении жителей деревни. Но записей о браке и о смерти этой деревни нет вообще.
[/q]

Вы ни слова не говорите в каких годах это было, что за территория и сословная принадлежность жителей. А это очень важно: до отмены крепостного права мобильность населения была сильно ниже чем после. Так что родиться можно было в одном приходе, а венчаться и помирать в совсем других местах.
Также могут быть иные факторы, которые лучше знают в соотв. этой территории теме
Kravez1211
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 9
Уважаемые, хотелось бы услышать Ваше мнение в определении отчества Черкалова Аврама/Абрама.

Единственная найденная запись с указанием отчества Абрама/Аврама.

Авраамъ Саввинъ Черкаловъ.

1.
Метрические книги Якутского Спасского монастыря, Градо-Якутского Свято-Троицкого кафедрального собора за 1893 г.
4 января 1893 — 29 декабря 1893
НА Республики Саха (Якутия), фонд И-226, опись №14, дело №363, скан №66

Крестьянинъ Павловскаго Селенія Авраамъ Саввинъ Черкаловъ, и законная жена его Василиса Яковлева, оба православнаго исповѣданія.

https://ya.ru/archive/catalog/...ideblock=1

Далее есть несколько записей,где отчество Аврама/ Абрама Черкалова не указано.
Например:

2.
Метрические книги Градо-Якутской Преображенской церкви за 1890 г.
2 января 1890 — 22 декабря 1890
НА Республики Саха (Якутия), фонд И-226, опись №14, дело №239, скан №63

Амгинскій крестьянинъ Абрамъ Черкаловъ
и законная его жена Василисса Яковлева, оба православнаго исповѣданія.

https://ya.ru/archive/catalog/...ideblock=1
3.
Метрические книги Градо-Якутской Богородицкой церкви, Градо-Якутской Преображенской церкви за 1890 г.
9 января 1890 — 26 декабря 1890
НА Республики Саха (Якутия), фонд И-226, опись №14, дело №258, скан №38

Амгинскій крестьянинъ Абрамъ Черкаловъ и законная его жена Василисса Яковлева, оба православнаго исповѣданія.

https://ya.ru/archive/catalog/...ideblock=1

Уточню, что семья перезжала с одного место в другое, поэтому название селений разное.
В одних записях Амгинсий крестьянин, в других крестьянин Павловского селения.

Вопрос возник, в связи с тем, что есть 2 записи, где отца Аврама Черкалова зовут - Касьян.

4.
В исповедной ведомости Усть-Майской Матвеевской, Алданской за 1855 Том 2.
/НА Республики Саха (Якутия), фонд И-225, опись №3, дело №342а, скан №101/
указана семья

Касьянъ Черкаловъ 40
Жена его,
Акилина 42
дѣти ихъ:
Аврамъ 14
Ѳеодоръ 10

https://ya.ru/archive/catalog/...ideblock=1


5.
т.5 Исповедные ведомости и росписи Мегинской Богородской, Ытык-Кельской Преображенской, Усть-Майской Матвеевской, Дюпсинской Троицкой, Удской Спасо-Николаевской и Походной Благовещенской церквей за
1 января 1856 — 31 декабря 1856

НА Республики Саха (Якутия), фонд И-225, опись №3, дело №345г, скан №109

Касьянъ Черкаловъ
Жена его, Акилина
дѣти ихъ:
Авраамъ
Ѳеодоръ

https://ya.ru/archive/catalog/...ideblock=1

6.в 1857 году Касьян умер.

Метрическая книга Усть-Майской Матвеевской церкви за 1857 г.
1 января 1857 — 31 декабря 1857
НА Республики Саха (Якутия), фонд И-226, опись №4, дело №419, скан №32

Усть-Майскаго Села, Крестьянинъ Касьянъ Черкалъ
https://ya.ru/archive/catalog/...ideblock=1

Далее семья Черкаловых есть в следующих записях.

7.
Исповедные ведомости и росписи Дюпсинской Троицкой, Ытык-Кельской Преображенской, Алданской Воскресенской и Усть-Майской Матвеевской церквей за 1857 Том 4.
НА Республики Саха (Якутия), фонд И-225, опись №3, дело №347в, скан №126

Вдова Акилина Черкалова 43 дѣти ея:
Авраамъ .16
Ѳеодоръ 13

https://ya.ru/archive/catalog/...ideblock=1

8.
Метрическая книга Амгинской Преображенской церкви за 1866 г.
НА Республики Саха (Якутия), фонд И-226, опись №4а, дело №15, скан №6

Аянскаго тракта вдова Крестьянка Акилина Николаева Черкалова.

https://ya.ru/archive/catalog/...ideblock=1

Вопрос собственно возник, в связи с тем, что
В Метрические книги Амгинской Преображенской, церкви 1868 г.
1 января 1868 — 31 декабря 1868
НА Республики Саха (Якутия), фонд И-226, опись №4а, дело №166а, скан №138
Найдена запись о браке
Федора, брата Аврама .

Жених
Феодор Кассианов Черкалов
крестьянин · Аянский тракт, Усть-Майское селение
Невеста
Устинья Иванова Черкалова (Соловьева)
крестьянская дочь, девица · Усть-Майское селение

и среди поручителей
указан Амгинский крестьянин
Сергей Памфилов Петров

https://ya.ru/archive/catalog/...a9be0e/138

Сергей Памфилов Петров,это брат отца жены Абрама Черкалова - Василисы Яковлевны.
Она указана в 1,2,3 записях МК.

В Яндекс Поиск по архивам данного документа нет.

Источник
/НА РС (Я) Ф. 180 оп.1
д.2174/
Список переселенцев на Аяский тракт в 1852 году

Яков Панфилович Петррв – 24,
жена его Настасья– 21,
дети их:
Панфил – 6,
Васса – 2,
братья Якова:
Сергей – 22,
Иван – 21;

В поручителях брака были в основном близкие родственники, может и в данной ситуации было так.

Очень много написала,надеюсь понятно.
Уточню, что данные события происходили на Аянском тракте и это были семьи ямщиков, которые переезжали с одного места в другое в пределах этого тракта.

Вот вопрос ,какое отчество у Черкалова Абрама/ Аврама Черкалова ,мужа Василисы Яковлевны ,в девичестве Петровой: Саввич или Касьянович?.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 521 522 523 524 525  * 526 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Tomilina
Вверх ⇈