Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
Kirill BigУчастник  Москва Сообщений: 91 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 64 | Добрый день! Когда изучал ревизские сказки мелкопоместных помещиков, то столкнулся с такой деталью. Периодически встречается, что за помещика такого-то в виду его неграмотности руку приложил такой-то (либо родственник, либо вообще староста) Речь идет о провинциальных мелкопоместных помещиках проживавших в сельской местности. Хочу спросить у знатоков, действительно ли такое явление было, что были неграмотные помещики дворяне и насколько это было распространено? Просто странно, они могли даже быть с какими-то не большими, но чинами (военными или гражданскими) и не грамотные  Или причина такой записи в чем-то другом? ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8995 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11896 | Вверх #7 августа 11:44 7 августа 11:49 Kirill Big написал: [q] Периодически встречается, что за помещика такого-то в виду его неграмотности руку приложил такой-то (либо родственник, либо вообще староста)[/q]
Добрый день! Вы что-то путаете. Помещики сказки не заверяли. Для этого были сказкоподатели, сами составители сказок от помещика, это мог быть управляющий или староста, но не сам помещик. Они были в основном грамотными, но бывало что за них ставил подпись сторонний человек, а они прикладывали руку. Я не припоминаю случая, чтобы помещик непосредственно занимался составлением сказок и их потом заверял. Да и откуда он знал подробный состав семейств? Ему отрабатывали барщину и платили оброк, знал общее количество душ. Это он контролировал как-то, если контролировал вообще, а все остальное его вряд ли интересовало. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
| LPP2023 Долгожитель форума
Сообщений: 1427
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 780 | Вверх #7 августа 12:08 7 августа 12:24 Kirill Big написал: [q] Периодически встречается, что за помещика такого-то в виду его неграмотности руку приложил такой-то[/q]
А это где ж такое встречается, в какой губернии и о каком временном периоде идет речь? | | |
Kirill BigУчастник Москва Сообщений: 91 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 64 | >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 7 августа 2026 11:44 Да, сами не составляли. Но вот пример, что я имею ввиду. Или я что-то не так понимаю?
 ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | |
Kirill BigУчастник Москва Сообщений: 91 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 64 | LPP2023 написал: [q]
Kirill Big написал:
[q]
Периодически встречается, что за помещика такого-то в виду его неграмотности руку приложил такой-то
[/q]
А это где ж такое встречается, в какой губернии и о каком временном периоде идет речь?[/q]
Смоленская губерния. Первая половина XIX века. ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | Лайк (1) |
| yamuga Почетный участник
Сообщений: 120
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 89 | Kirill Big написал: [q]
LPP2023 написал:
[q]
Kirill Big написал:
[q]
Периодически встречается, что за помещика такого-то в виду его неграмотности руку приложил такой-то
[/q]
А это где ж такое встречается, в какой губернии и о каком временном периоде идет речь?
[/q]
Смоленская губерния. Первая половина XIX века.[/q]
Вполне. После манифеста «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству» 1762 года служить не обязаны, и грамоте знать не обязаны. | | |
Atkara-EVДолгожитель форума  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9001 | Kirill Big
Так у вас помещица, а не помещик))
Это муж у нее был грамотным, а не она ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
Kirill BigУчастник Москва Сообщений: 91 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 64 | Atkara-EV написал: [q] Kirill Big
Так у вас помещица, а не помещик))
Это муж у нее был грамотным, а не она[/q]
У мужчин тоже такое встречал. Просто этот фрагмент под рукой оказался.  ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | |
Kirill BigУчастник Москва Сообщений: 91 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 64 | yamuga написал: [q]
Kirill Big написал:
[q]
LPP2023 написал:
[q]
Kirill Big написал:
[q]
Периодически встречается, что за помещика такого-то в виду его неграмотности руку приложил такой-то
[/q]
А это где ж такое встречается, в какой губернии и о каком временном периоде идет речь?
[/q]
Смоленская губерния. Первая половина XIX века.
[/q]
Вполне. После манифеста «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству» 1762 года служить не обязаны, и грамоте знать не обязаны.
[/q]
Спасибо! Я тут хочу просто для себя разобраться. Не обязаны по закону, но как-то странно что дворяне и неграмотные. Но может быть тогда это было нормой или не порицалось, во всяком случае. ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | |
| yamuga Почетный участник
Сообщений: 120
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 89 | Kirill Big написал: [q] Не обязаны по закону, но как-то странно что дворяне и неграмотные.
Но может быть тогда это было нормой или не порицалось, во всяком случае.[/q]
Мелкопоместные - это свой круг. В общество помещиков средней руки, а тем паче титулованной знати не входили. Денег на хорошее образование не было, протекции для успешной карьеры тоже. Так что или пытаться пробиваться с самых низов, или жить в своем узеньком мирке, общаясь с такими же владельцами 5-10 душ. | | |
|
