✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17687 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9081 | Наверх ##
6 августа 12:06 6 августа 12:08 EllinaP22 написал: [q] Добрый день! Нужна помощь, хочу найти брата бабушки. Родился предположительно в 1944 г., в Ровно (Украина) . Известно только имя матери: Валентина, отец: Полтарин Василий Моисеевич ( родился в 1925 г., село Привольное, Красногвардейский район, Ставропольский край), но фамилия мальчика у него была не от отца. С чего начать поиски и при такой скудной информации реально ли найти?[/q]
Знаете ли Вы где и когда он умер? Если это произошло в России в конце 20 века - начале 21 века, если Вы в России, попробуйте в архиве ЗАГС, ближайшем к Вам, запросить справку или свидетельство о его смерти (должна быть в компьютерной базе). В конце 20 - начале 21 века в России в документе о смерти писали где и когда человек родился (как правило это информация из паспорта умершего, в некоторых случаях не соответствует действительности) Это первый шаг, который Вы можете сделать. На Украине документы ЗАГС за 1944 год уже переданы в исторические архивы или еще в архивах ЗАГС (или как они там теперь называются)? От этого зависит где искать документ о его рождении. При рождении он был записан на фамилию матери (которую Вы не знаете)? Информация о его отце была вписана в свидетельство о рождении или там стоял прочерк? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Kirill BigУчастник  Сообщений: 66 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
7 августа 11:25 Добрый день! Когда изучал ревизские сказки мелкопоместных помещиков, то столкнулся с такой деталью. Периодически встречается, что за помещика такого-то в виду его неграмотности руку приложил такой-то (либо родственник, либо вообще староста) Речь идет о провинциальных мелкопоместных помещиках проживавших в сельской местности. Хочу спросить у знатоков, действительно ли такое явление было, что были неграмотные помещики дворяне и насколько это было распространено? Просто странно, они могли даже быть с какими-то не большими, но чинами (военными или гражданскими) и не грамотные  Или причина такой записи в чем-то другом? ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8807 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11792 | Наверх ##
7 августа 11:44 7 августа 11:49 Kirill Big написал: [q] Периодически встречается, что за помещика такого-то в виду его неграмотности руку приложил такой-то (либо родственник, либо вообще староста)[/q]
Добрый день! Вы что-то путаете. Помещики сказки не заверяли. Для этого были сказкоподатели, сами составители сказок от помещика, это мог быть управляющий или староста, но не сам помещик. Они были в основном грамотными, но бывало что за них ставил подпись сторонний человек, а они прикладывали руку. Я не припоминаю случая, чтобы помещик непосредственно занимался составлением сказок и их потом заверял. Да и откуда он знал подробный состав семейств? Ему отрабатывали барщину и платили оброк, знал общее количество душ. Это он контролировал как-то, если контролировал вообще, а все остальное его вряд ли интересовало. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
| LPP2023
Сообщений: 1361
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 741
| Наверх ##
7 августа 12:08 7 августа 12:24 Kirill Big написал: [q] Периодически встречается, что за помещика такого-то в виду его неграмотности руку приложил такой-то[/q]
А это где ж такое встречается, в какой губернии и о каком временном периоде идет речь? | | |
Kirill BigУчастник Сообщений: 66 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
7 августа 12:48 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 7 августа 2026 11:44 Да, сами не составляли. Но вот пример, что я имею ввиду. Или я что-то не так понимаю?
 ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | |
Kirill BigУчастник Сообщений: 66 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
7 августа 12:49 LPP2023 написал: [q]
Kirill Big написал:
[q]
Периодически встречается, что за помещика такого-то в виду его неграмотности руку приложил такой-то
[/q]
А это где ж такое встречается, в какой губернии и о каком временном периоде идет речь?[/q]
Смоленская губерния. Первая половина XIX века. ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | Лайк (1) |
| yamuga Начинающий
Сообщений: 44
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
7 августа 12:58 Kirill Big написал: [q]
LPP2023 написал:
[q]
Kirill Big написал:
[q]
Периодически встречается, что за помещика такого-то в виду его неграмотности руку приложил такой-то
[/q]
А это где ж такое встречается, в какой губернии и о каком временном периоде идет речь?
[/q]
Смоленская губерния. Первая половина XIX века.[/q]
Вполне. После манифеста «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству» 1762 года служить не обязаны, и грамоте знать не обязаны. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5924 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8945 | Наверх ##
7 августа 13:01 Kirill Big
Так у вас помещица, а не помещик))
Это муж у нее был грамотным, а не она ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
Kirill BigУчастник Сообщений: 66 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
7 августа 14:09 Atkara-EV написал: [q] Kirill Big
Так у вас помещица, а не помещик))
Это муж у нее был грамотным, а не она[/q]
У мужчин тоже такое встречал. Просто этот фрагмент под рукой оказался.  ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | |
Kirill BigУчастник Сообщений: 66 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 47 | Наверх ##
7 августа 14:11 yamuga написал: [q]
Kirill Big написал:
[q]
LPP2023 написал:
[q]
Kirill Big написал:
[q]
Периодически встречается, что за помещика такого-то в виду его неграмотности руку приложил такой-то
[/q]
А это где ж такое встречается, в какой губернии и о каком временном периоде идет речь?
[/q]
Смоленская губерния. Первая половина XIX века.
[/q]
Вполне. После манифеста «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству» 1762 года служить не обязаны, и грамоте знать не обязаны.
[/q]
Спасибо! Я тут хочу просто для себя разобраться. Не обязаны по закону, но как-то странно что дворяне и неграмотные. Но может быть тогда это было нормой или не порицалось, во всяком случае. ---
Ищу: Ракчеевы, Насоновы, Антроповы, Жигмонт, Туровские, ОзолинЫ, Бородако, Куликовские, Веденеевы, Роговы, Тюляевы, Пустынины | | |
|
