✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1853
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4784
| OAW написал: [q] Мы знаем про писаный ярлык на княжение,а ничего не знаем на каком языке письменность его.[/q]
Не обобщайте.  Это Вы не знаете. Только последний ярлык был получен за 200 с лишком лет до даты основания крепостей Белгородской засечной черты. OAW написал: [q] какую карту мне над глянуть[/q]
Ту, достоверность которой и датирование 1627 годом Вы пытаетесь оспорить. | | |
| OAW
Сообщений: 484
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| Товарищ Саахов написал: [q] Не знание, а предположение. [/q]
Так знания и начинаются с предположений . Товарищ Саахов написал: [q] То есть фактов переписи населения Дикого Поля у Вас нет, но это не смущает и Вы считаете что переписи были ?
[/q]
А почему меня это должно смущать?Иногда что не на поверхности есть,а то что на поверхности нет. 7_kolen_predkov написал: [q] Ту, достоверность которой и датирование 1627 годом Вы пытаетесь оспорить.[/q]
Я даже не пытаюсь. Это пытаются документы которые говорят об обратном. На этом чертеже масса городов которые не могли возникнуть и через тридцать лет после 1627 года... Ну ,и кстати возвращаясь к "к русской стороне"у меня есть версия,что я допускал ошибку. Если "на крымской стороне",это не о Крымском ханстве,а о Юге,тогда на "русской стороне"это скорей не в Московском царстве,а на севере. А на "нагайской стороне"это на востоке. Следовательно если действительно упоминалась"польская сторона"тогда это на западе. Как такая интерпретация?Всех устраивает? Нет? Почему? | | |
| LPP2023
Сообщений: 1330
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 721
| Наверх ##
28 июня 8:33 28 июня 9:35 OAW написал: [q] Я почему то думаю что историки,российские особо(и очень авторитетные) ,на перечисленное выше закрыли глаза и ввели понятие" Дикое поле это ничья земля"[/q]
Российские историки здесь не при чем. Посмотрите карту составленную в ~1636 г Исаа́ком Абрахамсон Ма́сса (нид. Isaac Abrahamszoon Massa 1587 — 1643) https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_DIGIT_75341/ Чтобы было более понятно  " Ди́кое по́ле — историческая область неразграниченных и слабозаселённых причерноморских и приазовских степей между Днестром на западе и Доном и Хопром на востоке. В центре Дикого поля расположен Днепр. Согласно первым письменным историческим документам (Геродот и другие античные историки), на всей территории, находящейся севернее Чёрного моря (у античных авторов Понтийское море), обитали скифы — однако, слабозаселённость территории и отсутствие охраняемых границ позволяли осуществлять вылазки на эту территорию различным кочевым народам. Здесь жили степные кочевники-скотоводы: хазары, печенеги, половцы, татары, которые устраивали набеги на земли Киевской Руси. Для защиты от них из Киева, Чернигова и других русских городов направлялись княжеские дружины и создавались сторожевые посты, а в дальнейшем из них вырастали поселения и города. Часть Дикого поля с определённого времени находилась под контролем донских, хопёрских, запорожских казаков, болоховцев и других казачьих формирований. В XVI—XVII веках московское правительство, продвигаясь на территорию Дикого поля для ведения эффективной борьбы против крымскотатарских набегов, создавало системы оборонительных сооружений, включавшие крепости, засеки, земляные валы и рвы, организовывало станичную и сторожевую службу[1]. На оборонительных линиях селились служилые люди." https://znanierussia.ru/articles/Дикое_поле | | Лайк (3) |
VolkaIbnAleshaНачинающий  Сообщений: 35 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 23 | В начале интереса к теме пришла в голову концепция, которой хочется поделиться с сообществом — возможно, кто-то уже двигается в этом направлении или пробовал похожее.
Представьте: у нас есть старый план деревни — подворная схема, какой она была, скажем, в середине XIX века. Теперь мысленно нарежем время на тонкие слои, как коржи в пироге. Каждый слой — это определённый временной срез, момент, когда в конкретном доме случилось событие: рождение, венчание, смерть. Как только гдето происходит изменение — появляется новый «блин», который ложится поверх предыдущего, и на нём, прямо над тем самым двором, маркируется случившееся. Событие за событием, слой за слоем — так понемногу вырастает целый временной торт, живая трёхмерная (а точнее, четырёхмерная) история рода, вписанная в родной ландшафт.
Откуда берутся данные для слоёв? Основной источник — метрические книги, исповедные ведомости, ревизские сказки. Но ключевая мысль в том, чтобы отдать всю черновую работу искусственному интеллекту. А именно:
· Нейросеть читает рукописный текст (та самая сложная кириллица XVIII–XIX веков),
· Распознаёт смысл записей: кто, когда, с кем, в каком статусе упомянут,
· Сопоставляет эти сведения с подворными описаниями и привязывает событие к конкретному дому на плане,
· Выстраивает родственные связи и формирует очередной «блин» визуализации.
Человеку в этой цепочке остаётся самое важное и творческое — контроль: подтвердить сомнительные связи, уточнить неточности, вдохнуть в сухую схему живую интерпретацию. Получается симбиоз: машина избавляет нас от тысяч часов рутинного разбора почерков и перекрёстного анализа, а мы сохраняем за собой роль «режиссёра» семейной истории.
На выходе мы могли бы виртуально «прогуляться» над трёхмерной схемой родной деревни и наблюдать, как от поколения к поколению пульсирует жизнь: в одном дворе вспыхивает значок брака, в соседнем появляется метка крестин, выше по времени они сменяются уходом старшего поколения. Это буквально позволяет осязать время — видеть историю семьи не в плоских таблицах, а в пространстве, которое она населяла.
Мне крайне любопытно: насколько сегодняшние технологии искусственного интеллекта готовы к такой задаче? Распознавание рукописного текста, смысловой парсинг метрических записей, сопоставление персоналий между документами — по силам ли это современным моделям, чтобы не просто распознать символы, а построить непротиворечивую сеть связей? И главное — не встречал ли кто-то уже реализованных проектов, где генеалогические события накладываются на исторический план вот таким слоёным «пирогом»?
Буду рад любым мыслям, критике и ссылкам. Мне кажется, это может стать очень красивым способом переосмыслить генеалогический поиск — превратить его из анализа разрозненных записей в объёмное, почти архитектурное исследование рода. В конечном итоге идеи появится интерактивная карта с небоскрёбами знаний. ---
Ищу Павловых (РТ РФ), Кузнецовых (РТ РФ и Свердлов.обл.), Черёмухиных (Кировская обл.).
д."Лебёдка" и с."деревня Екатериновка" приход села Новотроицкого (Новиковка) Троицкая церковь Кутеминской вол. Чистопольского у. Казанской губ. | | Лайк (1) |
| OAW
Сообщений: 484
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| LPP2023 написал: [q] Российские историки здесь не при чем[/q]
Не причём? Ну давайте попробуем вместе разобраться. Мы не учёные и мы не изучали кто изучал эту карту и кто сделал какие выводы. Мы обычные люди ,мы не читали обоснований учёных. Нам попалась представленная карта и мы начали на неё смотреть и читать слова. Находим выделенные крупным шрифтом и читаем. Резания-это видимо Рязанское княжество и там живут люди? Мордва-это видимо место где живёт народ. Черемизия-это видимо место где живут черемисы. Тартария-сто процентно это местогде живут татары. Кабарда-это уверен место гдеживут люди,кабардинцы Ограйн-неизвестое слово.Такого народа не было.Наверное пустырь,т.е место где люди не живут. Пенсис-неизвестное слово .Такого народа не было ,наверное пустырь,место где люди не живут. Нагайски-это похоже нанагайцев,Место где они жили Севери-О это наверное обозначение Севера,потому что народа такого вроде нет Поле-это видимо место где жили люди, поляки ДИкоя-странное место.Ну есть понятие дикие народы,наверное там и жили,тем более и город нарисован какой то,ну ка вчитаемся,кажется Белгород. Наверное столица этого народа. Это если вчитываться не замутнённым детским взглядом школьника 6 класса.Скорей всего так бы и читалось. Если читать логикой негенеалога а просто взрослого человека,то каждый поймёт что выделеные крупные слова это места жительства неких народов,княжеств-людей. Если взглядом многих форумчан прочитавших о том что предки получали земли в Диком поле,то можно конкретное слово привязать к этому понятию и решить что все предки получавшие наделы в Диком поле,вот на том куске ,показанном на карте и получали свои наделы,потому что везде было чьё то,а вот в том месте как раз ничьё и это специально выделили на карте 1644 года. Я разумно рассуждаю?Или что то подменяю подстраивая под себя? | | |
| LPP2023
Сообщений: 1330
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 721
| Наверх ##
28 июня 9:37 28 июня 9:46 OAW написал: [q] Или что то подменяю подстраивая под себя?[/q]
"Дикие поля[a] – исторический термин, используемый в польско-литовских документах 16-18 веков[1] для обозначения Понтийской степи на территории современной Восточной и Южной Украины и Западной России, к северу от Черного и Азовского морей. Так традиционно называли Причерноморские степи в XVI–XVII веках.[2] В узком смысле это историческое название разграниченных и малонаселенных Причерноморских степей между средним и нижним течениями Днестра на западе, низовьями Дона и Северского Донца на востоке, от левого притока Днепра–Самары, и верховьев Южного Буга –Синюхи и Ингула на севере, до Черного и Азовского морей и Крыма на юге. на юге." https://en.wikipedia.org/wiki/Wild_FieldsOAW написал: [q] Ну есть понятие дикие народы,наверное там и жили,тем более и город нарисован какой то,ну ка вчитаемся,кажется Белгород.[/q]
Значение слова дикий Толковый словарь Кузнецова "Находящийся в естественном, первозданном состоянии; не преобразованный деятельностью человека (о природе, местности и т.п.) Источник: https://gufo.me/dict/kuznetsov...0%B8%D0%B9 " Ой! а как же город Белгород ? | | Лайк (1) |
| OAW
Сообщений: 484
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| LPP2023 написал: [q] исторический термин, используемый в польско-литовских документах 16-18 веко[/q]
LPP2023 написал: [q] Значение слова дикий Толковый словарь Кузнецова[/q]
Вы дали карту с написанными названиями,предложили этим как бы её рассмотреть и обсудить. Я это сделал.И провёл некий анализ. Вы не соглашаясь с моим анализом и рассуждениями дали мне выдержку не до картного времени,а современного из Википедии и значение слова "дикий" в интерпретации некого российского составителя словорей Кузнецова. Вы сместили угол разгвора на обсуждение трудов Википедии и трудов Кузнецова,как бы это должно помочь разобраться с выделенной территорий ,где действительно показан г.Белгород,и которая названа "ДИкая" Я Вас возвращаю к карте,к нам с Вами и прошу объяснить что означает по Вашему слово "Резания" на карте 1644 года? | | |
| OAW
Сообщений: 484
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| Всматриваясь в карту,обнаруживаем:ниже реки Сосны ,в районе реки Орель
Уграина
Левее реки Орель Дикое поле с г.Белгород
Всё это выше или левее реки Днепр,с ранним названием типа Доноис
Между Днепром и Доном Кремия и Тартария
За Доном с правой стороны Кабарда ,Нагаи,Астрахань.
Вы это видите и читаете?Или это вижу на карте только я?
То есть мы обнаруживаем что на карте Белгород но не Московского царства,которого на карте вообще нет,а Белгород Киевский,построенный до 1000 года...
И тогда Эта карта рисует совсем иную реальность,о которой не принято говорит..
Или карта составлена не правильно или неправильными людьми или для неправильных целей.. | | |
| LPP2023
Сообщений: 1330
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 721
| Наверх ##
28 июня 11:15 28 июня 11:16 OAW написал: [q] что означает по Вашему слово "Резания" на карте 1644 года?[/q]
«Резанью» (Рѣзань) в летописях первоначально назывался не сам город, а земли на Оке. Точное происхождение названия Рѣзань неизвестно." https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязань" OAW написал: [q] Вы не соглашаясь с моим анализом и рассуждениями дали мне выдержку не до картного времени,а современного из Википедии [/q]
Простите, но ваш анализ и рассуждения тоже нельзя отнести к "до картному времени" | | Лайк (1) |
| OAW
Сообщений: 484
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 482
| LPP2023 написал: [q] «Резанью» (Рѣзань) в летописях первоначально назывался не сам город, а земли на Оке. [/q]
Хорошо я следую за Вами,Вы следуете за мной! Имеем карту 1644 года,как заявлено,где чётко показана масса городов в области названной Резанией. Это отразилось в памяти составителя и он чётко зафиксировал. Но он ещё зафиксировал и то, что я увидел ,и чем поделился с Вами. Вы это прочли и рассмотрели карту?И согласны с написанным мной по этому поводу? Или призовёте и в этот раз Википедию в помощь? | | |
|
