✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1801
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4721
| Пытаюсь разгадать, почему у предков не появилось родового названия к 1850 году в РС, хотя абсолютное большинство семей в селе (209 дворов) на тот момент были офамилены.  Сказкины, Небылицыны, Трепачевы из самых колоритных  Балашовский уезд Саратовской губернии. Позднее в МК в 70-х годах появляется у них отименная фамилия Федотовы. | | Лайк (1) |
| LPP2023
Сообщений: 1303
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 703
| 7_kolen_predkov написал: [q] почему у предков не появилось родового названия к 1850 году в РС, хотя абсолютное большинство семей в селе (209 дворов) на тот момент были офамилены. [/q]
Осмелюсь предположить, это говорит о том что ваши предки коренные жители этого места. Мой скромный опыт говорит о том, что фамилии появлялись в основном тогда, когда людей перемещали в какие то другие местности. | | Лайк (3) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8749 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11726 | Наверх ##
21 июня 17:47 21 июня 18:02 7_kolen_predkov написал: [q] Пытаюсь разгадать, почему у предков не появилось родового названия к 1850 году в РС, хотя абсолютное большинство семей в селе (209 дворов) на тот момент были офамилены.[/q]
Простая прихоть составителя. Конкретный пример большое село в границах нынешней Москвы порядка 70-80 дворов. Фамилии в 9-10 ревизиях не указаны только в двух домохозяйствах, одно из них мои предки. Достоверно знаю, что к тому времени бесфамильных в селе не было. Все местные коренные. Среди условно бесфамильных в РС семья моих предков. Достоверно знаю, что фамилия стала использоваться повсеместно с 1837 года. Почему не записал составитель фамилию в 9-10 РС я не знаю и логику искать не нужно, я обладаю достаточными доказательствами, что фамилия к тому времени широко использовалась. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (3) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1801
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4721
| LPP2023Да, в РС 1782 года они уже старинные этого села. Но там многие живут со времен царя Гороха. ShtoporЗаписанных без фамилии по селу порядка дюжины домохозяйств. Сыновья моего Федота с семьями живут в трех отдельных домах. В РС записаны через несколько страниц друг от друга. И все три семьи только с именами и отчествами  Еще одно новшество в своих изысканиях встретила. Два брата отсутствуют с записью "поступили в зачет рекрут по квитанции в 1843 году". | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7794 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4409 | 7_kolen_predkov написал: [q] Еще одно новшество в своих изысканиях встретила. Два брата отсутствуют с записью "поступили в зачет рекрут по квитанции в 1843 году". [/q]
А в чем вопрос-то? Братья ушли в рекруты - соответственно, из РС пропали, т.к. перестали быть податным населением, перешли в учет по военному ведомству. 7_kolen_predkov написал: [q] Сыновья моего Федота с семьями живут в трех отдельных домах. В РС записаны через несколько страниц друг от друга.[/q]
Я сталкивалась с таким, когда сын отделяется от отца - семью отца с оставшимися людьми пишут в том же порядке, как было записано в предыдущей ревизии, а отделившегося сына - после того, как запишут все те другие семьи, которые были в предыдущей. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1801
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4721
| G_SpasskayaПро порядок понятно, не понятно про фамилию. Все, как рыба об лед, молчали о ней? Или писарь нарочно их дискриминировал по праву ее носить? G_Spasskaya написал: [q] ушли в рекруты[/q]
Удивила формулировка про зачет и квитанции. | | |
Amanda777 Москва Сообщений: 837 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 613 | 7_kolen_predkov написал: [q] Пытаюсь разгадать, почему у предков не появилось родового названия к 1850 году в РС, хотя абсолютное большинство семей в селе (209 дворов) на тот момент были офамилены. [/q]
По моему опыту - если кто то выезжал на заработки/приезжал из другого места, то оформлялись какие то паспорта и т.д., либо кто то из семьи был на военной службе, то фамилия тогда имелась и записывалась. Если сидели на одном месте не шевелясь, то зачем им фамилия их и так все знают) П.с. для меня например было открытие (это в Тверской губернии было), что в МК 1720-х писали фамилию, а потом вплоть до 1915-го не писали никому, кроме военных.... ---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | Лайк (4) |
sswГенеалог рода СвЕ/Я/И/тенко и ОРЛОВЪ  Бессарабия Сообщений: 620 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 250 | >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 21 июня 2026 17:47 Для информации: появление фамилий в разных губерниях и их"внедрение" происходит в разные промежутки времени и однозначно сказать, что они начинались "писаться" скажем с 1837 года будет не совсем верно. В ИВ за 1732 год фамилии у посполитых и черкас уже были ! ---
Изучение и поиск истоков рода с 1760-1923 г.г., создание карты переселения предков в Сибирь и на Дальний Восток.
Генеалог рода СвЕтенко, СвЯтенко, СвИтенко, в губерниях: Бессарабская, Полтавская, Киевская, Харьковская, Черниговская.
Генеалог рода ОРЛОВЪ в губернии: Тобольская
| | |
| LPP2023
Сообщений: 1303
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 703
| Наверх ##
22 июня 11:54 22 июня 11:58 7_kolen_predkov написал: [q] Да, в РС 1782 года они уже старинные этого села. Но там многие живут со времен царя Гороха.[/q]
1782 г не показатель. Копайте глубже. Как заселялся Балашовский уезд"В основном заселение уезда началось в первой трети XVIII века, на которые приходятся 2-я (1743-1747 гг.) и 3-я (1761-1767 гг.) ревизии. " https://dzen.ru/a/ZuQbBzAJF3t_sgfD | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8749 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11726 | Наверх ##
22 июня 12:24 22 июня 12:28 ssw написал: [q] и однозначно сказать, что они начинались "писаться" скажем с 1837 года будет не совсем верно. [/q]
Я такого вообще не писал и не утверждал. Я писал конкретно по своему частному случаю, который находился в другом регионе и хорошо изучен, что даёт мне возможность оперировать достаточно точными датами. И его привел в качестве примера по вопросу наличия/отсутствия фамилий именно в ревизских сказках. Мой опыт говорит о том, что строить логические выводы и пытаться строить некоторые закономерности в части появления фамилий только по этим документам не совсем правильно. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
|
