✔ Нуждаюсь в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ (вопросы/ответы)
Barghest Сообщений: 233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
9 февраля 17:14 9 февраля 17:16 Уважаемые форумчане,
Нашёл вот такую странную запись в РС 1811 года во вновь поселённом селении.
Вопроса 2: что это за такие странные "дворяне", что записаны среди крестьян (ну и фамилия определённо крестьянская)? и где потенциально искать пращуров до этой РС?
 | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
9 февраля 17:40 9 февраля 17:41 Barghest написал: [q] что это за такие странные "дворяне", что записаны среди крестьян (ну и фамилия определённо крестьянская)? [/q]
Вполне себе дворяне, фамилия вообще ни о чем не говорит. У дворян было достаточно много рядовых и даже неблагозвучных фамилий. А почему записаны в ревизии? Ответ смотрите в статье 57. С ходу не скажу источник, но видимо о взятии податей. Нужно искать. Видимо с их дворянством возникли проблемы на момент проведения ревизии. Barghest написал: [q] и где потенциально искать пращуров до этой РС?[/q]
В делах о дворянстве. Они могут быть в фондах местных губернских дворянских собраний. Ну и исповедные и метрики как рядовые генеалогические источники. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (4) |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12365 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40042 | Наверх ##
9 февраля 18:23 Barghest написал: [q] что это за такие странные "дворяне"...?[/q]
.. .дворяне подходящие под статью податей ....Дворянство было освобождено от личных податей по «Жалованной грамоте дворянству» 1785 года. В Законах о состояниях, изданных в 1876 году, содержалась дополнительная статья с комментариями об освобождении дворян от личных податей. Однако в 1883 году, после отмены подушной подати по Закону от 14 мая 1883 года, эта статья потеряла надобность, и в издании 1899 года её уже не было. У Вас РС 1811 г. Источник - Жалованная грамота российскому дворянству / Напечатана по высочайшему повелению.. — В Санктпетербурге : В Императорской типографии, 1811. — XXIII, [1], 188 c. https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_002988757/ --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (2) |
BarghestСообщений: 233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
9 февраля 18:47 Shtopor
Tasha56
Спасибо большое за ответы!
МК, ИВ нет за эти годы. Дворянства , вероятно, были лишены. Иначе бы не записали.
Жалованная грамота в ст.57 не несёт никакой инфо. Вероятно, надо искать действовавшее законодательство о податях. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
9 февраля 18:53 Barghest
А что это за местность? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
BarghestСообщений: 233 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
9 февраля 19:09 Shtopor написал: [q] Barghest
А что это за местность?[/q]
Екатеринославская губерния, Александровский уезд, с.Благовещенка. Поселение одно из созданных по периметру бывшей Днепровской оборонительной линии. | | Лайк (2) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
9 февраля 19:26 9 февраля 19:31 Barghest
Интересно. Как разберётесь не сочтите за труд напишите в личку обстоятельства перевода дворян в "податное сословие дворян" и что это за 57 статья. Меня вопрос заинтересовал, но я пока не нашел о чем статья и откуда она. Я знаю как это делалось в более западных губерниях, но тут что-то другое. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12365 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40042 | Наверх ##
9 февраля 19:30 Shtopor написал: [q] Как разберётесь не сочтите за труд напишите в личку [/q]
Лучше здесь. Мне тоже интересно узнать подробности. Думается, что здесь надо учитывать еще сословную структуру общества. Дворянское сословие делилось на - 1. Высшее аристократическое (проживали в крупных городах, а их хозяйство вели управляющие в деревнях и т.д.) Имели 1000 душ крепостных. 2. Среднепоместное - проживали в провинции, в своих имениях и сами вели хозяйство. Имели от 200 - 1000 душ 3. Мелкопоместные дворяне - имели небольшую усадьбу в деревне, менее 100 душ У меня по Левобережью Днепра проходят дворяне (военные) в одной РС. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (3) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8143 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11413 | Наверх ##
9 февраля 19:36 Tasha56
Наталья, в правобережной Украине были такие дворяне, которые не имели ничего вообще, и по имущественному статусу ничем не отличались от крестьян. Мои предки как раз из таких, и таких дворян было очень много. Но там перевод осуществлялся через сословие однодворцев и в более позднее время. Интересен сам факт наличия дворян, подлежащих податям среди крестьян, которые не утратили дворянства. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12365 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 40042 | Наверх ##
9 февраля 19:44 9 февраля 19:54 Shtopor
Правобережье локально не изучала, поэтому очень интересно узнать тонкости отличия от Левобережья, где, в основном,
помещики были из числа тех, кто "служил в казацких войсках при Хмельницком" и маетности получал от гетманов...
Ага. Прилетело сообщение в личку о дворянах и помещиках. Отвечу здесь -
Изначально дворянин являлся нёсшим военную службу перед князем, царём, и за это получавший "двор". Это могли быть бояре, дети боярские, однодворцы и прочие люди. Со временем дворянство превратилось в привилегированное сословие, оно стало передаваться по наследству или присваиваться пожизненно за заслуги. Не все дворяне несли военную службу, не все имели поместье, но принадлежали к определённому сословию знати. Помещиками же могли быть не только дворяне. По сути это любой человек, имеющий поместье - усадьбу с землёй и работниками. Поместье могли иметь дворяне, однодворцы, купечество, казачество, разного чина люди. Бывали случаи когда успешные крепостные или государственные крестьяне имели своих работников и большие площади земли, дворяне ходили в заёмщиках у них, но дворянами они не были, а вот помещиками являлись в полном смысле слова. Особенно это явно стало после отмены крепостного права, когда немалая часть вольноотпущенных крестьян переросла в статус "кулачества", по сути являвшимися местными помещиками. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | Лайк (3) |
|
