✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
| Elena_65
Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèé: 267
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 78
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 10:40 Elena_65 íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå, ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ. Ïîèñêè ïðèâåëè ê ðåâèçñêîé ñêàçêå ãîðîäà Òåëüøè Êîâåíñêîé ãóáåðíèè 1834 ãîäà, â êîòîðîé óïîìèíàåòñÿ ñåìüÿ ïðåäêà. Ìîé ïðà óêàçàí êàê ãëàâà ñåìüè. Íà ìîìåíò ïåðåïèñè ìîåìó ïðåäêó 38 ëåò. Ê ñåìüå ïðèïèñàíà åùå îäíà ñåìüÿ, îäèí èç åå ÷ëåíîâ çàïèñàí êàê ïëåìÿííèê ïî îòíîøåíèþ ê ãëàâå ñåìüè, òî åñòü ïî îòíîøåíèþ ê ìîåìó ïðåäêó. Ýòîãî ïëåìÿííèêà ê ìîìåíòó ïåðåïèñè óæå íå áûëî â æèâûõ, îí óìåð â 1831 ãîäó â âîçðàñòå 98 ëåò. Îáúÿñíèòå, êàê ìîãëà ïîëó÷èòüñÿ òàêàÿ ðàçíèöà â âîçðàñòå ïëåìÿííèêà è ìîåãî ïðåäêà? Ñïàñèáî çà ïîìîùü.
[/q]
 | | Ëàéê (1) |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12635 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41366 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 12:09 Elena_65×òî-òî íå ïîéìó êàê Âû ñ÷èòàëè âîçðàñò. Ïî îðèãèíàëó ïëåìÿííèêó â 1818 ãîäó - 22 ãîäà (1818-22=1796 ã.) [q] Ýòîãî ïëåìÿííèêà ê ìîìåíòó ïåðåïèñè óæå íå áûëî â æèâûõ, îí óìåð â 1831 ãîäó â âîçðàñòå 98 ëåò. [/q]
Óìåð â 1831 ãîäó (1831-1796=35) - 35 ëåò. Âåäü òàê? --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | Ëàéê (2) |
attention_span Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 114 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 76 | Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 12:52 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tasha56 îò 27 íîÿáðÿ 2025 9:12 Ñïàñèáî áîëüøîå çà ïîäðîáíûé îòâåò. Ïîãðóæóñü â òåìó. ---
Øàðîâû (Êîñòðîìà, Òàãàíðîã) , Ïîäîðâàíîâû (Áðÿíñêàÿ îáëàñòü, Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü), Áåäðèöêèå (Ìîãèëåâñêàÿ îáëàñòü,Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü)
| | Ëàéê (1) |
| Elena_65
Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèé: 267
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 78
| Íàâåðõ ##
27 íîÿáðÿ 2025 13:29 Tasha56 íàïèñàë: [q] Elena_65×òî-òî íå ïîéìó êàê Âû ñ÷èòàëè âîçðàñò.
Ïî îðèãèíàëó ïëåìÿííèêó â 1818 ãîäó - 22 ãîäà (1818-22=1796 ã.) [q]
Ýòîãî ïëåìÿííèêà ê ìîìåíòó ïåðåïèñè óæå íå áûëî â æèâûõ, îí óìåð â 1831 ãîäó â âîçðàñòå 98 ëåò. [/q]
Óìåð â 1831 ãîäó (1831-1796=35) - 35 ëåò.
Âåäü òàê?[/q]
 îðèãèíàëå " Ìàðêà Èöêîâè÷à ïëåìÿííèê Øìóåëü ßíêåëåâè÷ Ñîõåð 1818 - 85 ïîìåð 1824 Øìóåëÿ ßíêåëåâè÷à ñûí Ëåéáà 1818 - 22 ïîìåð 1831 Ëåéáû ßíêåëåâè÷à ñûíîâüÿ : 1 ßíêåëü íîâîðîæä 15 2 Øìóåëü 7 Ìàðêó Èöêîâè÷ó â 1834 ãîäó 38 ëåò, åãî ïëåìÿííèêó, Øìóåëþ ßíêåëåâè÷ó,ñóäÿ ïî ñêàçêå , â 1818 áûëî 85 ëåò. è óìåð â 1824 ãîäó È ,ñóäÿ ïî òîìó ÷òî ó Ìàðêà Èöêîâè÷à è Øìóëÿ ßíêåëåâè÷à ðàçíûå ôàìèëèÿ , à ïëåìÿííèê- ýòî ñûí ñåñòðû èëè áðàòà, òî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ýòî ñåñòðà Ìàðêà âûøëà çàìóæ çà îòöà Øìóåëÿ. Ìîæåò, áûòü, ýòîò ïëåìÿííèê Øìóåëü îò ïðåäûäóùåãî áðàêà åãî îòöà è ïîýòîìó òàêàÿ îãðîìíàÿ ðàçíèöà ïî âîçðàñòó?
| | |
JuliaSHargaeva Âÿçüìà Ñìîëåíñêîé îáë. Ñîîáùåíèé: 163 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1145 | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2025 11:22 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ksetmb îò 24 íîÿáðÿ 2025 19:33 À ðîäíîãî ïëåìÿííèêà ïî æåíå íå ðàññìàòðèâàëè? ---
Êàñàòêèí(Ñìîë. ãóá Âÿçåìñê óåçä);
Èëüèí(Ñìîë. ãóá. Âÿçåìñê óåçä ä. Ìåðêó÷åâî);
Òðèôîíîâ (Ñìîë. ãóá. Âÿçåìñê óåçä ä. Ãîðåëüêîâî);
Ëåâøåíêîâ è Ôèëèìîíîâ(Ñìîë. ãóá. Âÿçåìñê óåçä ä. Êîìÿãèíî); Çàéöåâ(Ñìîë. ãóá. Âÿçåìñê óåçä ä. Áîðîäèíî), Ñåðåæåíêîâ(Ñìîë. ãóá. Âÿçåìñê óåçä ä. Ëåâêîâî) ÊÈÒ AG2200331 | | |
| Avtopilott Íîâè÷îê
Êóðãàí
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2025 16:33 Çäðàâñòâóéòå, äîðîãèå ó÷àñòíèêè ôîðóìà! Ìíîãî ìàòåðèàëà íàøëà ïî ïðåäêàì. Ñïàñèáî îãðîìíîå! Íî ó ìåíÿ åñòü âîïðîñ ïî ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ 1850ã,
1858ã. Åñòü ëè ïåðåïèñü ä. Õóäîæèòêîâîé, Ãëÿäÿíñêîé âîëîñòè Êóðãàíñêîãî óåçäà íà ýòè ãîäû?
Íàøëà ñâîèõ â ïåðåïèñè 1897 ãîäà, íî ïðàïðàäåä Ñåìåí Õóäîæèòêîâ óæå óìåð.
ÏÐàïðàáàáóøêà Õóäîæèòêîâà Âàñèëèñà ßêîâëåâíà ñ ñûíîâüÿìè Ñåìåíîâû- (Ñåìåíîâè÷è).
Îäèí èç ñûíîâåé, ìîé ïðàäåä Ôåäîð Ñåìåíîâè÷. Õîòåëîñü áû óçíàòü ïðî Ñåìåíà. Íî äåðåâíè íå íàéäó â ïåðåïèñÿõ 1850 è 1858 ãîäà.
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå åùå ïîèñêàòü èíôîðìàöèþ?
Âñåì ñïàñèáî. | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2025 18:53 28 íîÿáðÿ 2025 18:58 Avtopilott íàïèñàë: [q] â ïåðåïèñÿõ 1850 è 1858 ãîäà.[/q]
Ýòî íàçûâàåòñÿ íå ïåðåïèñü, à ðåâèçñêèå ñêàçêè. Ðåâèçñêèå ñêàçêè çàïîëíÿëèñü íå ïî óåçäàì, à ïî íàñåë¸ííûì ïóíêòàì ïî ïîìåùèêàì, ñîñëîâèÿì. Âàøè ÷üèõ è îòêóäà áóäóò? ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2025 11:48 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Shabanov1957 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 18
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 15 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2025 16:17 Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê âñåì! Êàê ãîâîðèòñÿ, Óâàæàåìûå çíàòîêè, êòî ðàçáèðàåòñÿ â âîïðîñå ïåðåìåëåòñÿ/çàñåëåíèÿ âíîâü ïîñòðîåííûõ ãîðîäîâ - ïîäñêàæèòå
Çàíèìàþñü èçó÷åíèåì öàðåâîêîêøàéñêîãî óåçäà, à â ÷àñòíîñòè - åãî äâîðöîâûõ âîëîñòåé. Êðàéíèé äîê, êîòîðûì íûíå ðàñïîëàãàåì - ïåðåïèñü 1646 ãîäà. Ãîðîä, â ñâîþ î÷åðåäü, áûë îñíîâàí â 1584, åñëè ïàìÿòü íå èçìåíÿåò, ãîäó, ÷òî-òî îêîëî òîãî. Ëîãè÷íî, ÷òî èçíà÷àëüíî ïðîèñõîäèò ïðèòîê ñëóæèëîãî íàñåëåíèÿ â ñàì ãîðîä, çàòåì çàñåëÿåòñÿ ïîñàä, òîëüêî ïîñëå - áëèæíèå äåðåâíè. Êîðåííîå íàñåëåíèå òàì Ìàðè, íî æèòåëè Äâîðöîâûõ âîëîñòåé - ïîãîëîâíî ðóññêèå. Ñðåäíèé âîçðàñò æèòåëåé, íà ìîìåíò ïåðåïèñè ëåò 1646 ã. - ëåò òàê 35-40, èç ÷åãî ìîæíî ñäåëàòü âûâîä - ðîäèòåëè ýòèõ ëþäåé (êàê ìèíèìóì èìåíà èõ, ïî îò÷åñòâó ñûíîâåé - èçâåñòíû) - ëèáî ñàìè ïåðåñåëåíöû, ëèáî äåòè ïåðâûõ ïåðåñåëåíöåâ.
Âîò òåïåðü ê ñàìîé ñóòè âîïðîñà. 1. ëè âîçìîæíûì îïðåäåëèòü òî, îòêóäà ïåðåñåëèëèñü ëþäè â äàííûå äåðåâíè? Õîòÿ áû â öåëîì, îáùèé ðàéîí èñõîäà
2. Âîïðîñ âûòåêàåò èç ïðåäûäóùåãî. Ïîâîä ëè ñ÷èòàòü, ÷òî Ïåðåñåëåíèå áûëî ìàññîâûì è îáùèì, ò.å. - âñå æèòåëè òîé èëè èíîé äåðåâíè - ðàíåå áûëè ñîñåäÿìè, êàê æèòåëè îäíîé äåðåâíè íà ñòàðîì ìåñòå æèòåëüñòâà? Ìîæíî ëè ýòî êàê-òî ïîäòâåðäèòü/îïðîâåðãíóòü ? Ëèáî - êàê òî áûëî íàèáîëåå ÷àñòî (èáî, åñòü ïðèìåðû èìåííî òàêîãî ôàêòà, êîãäà ìàññîâî æèëè â îäíîì ïîäìîñêîâíîì óåçäå, ñîáðàëèñü, è â òîì æå ñîñòàâå ïåðåñåëèëèñü â ×åðíîçåìíóþ).
3. Ïî÷òè àíàëîãè÷íî. Åñëè îíè áûëè æèòåëÿìè äâîðöîâîé âîëîñòè - ïîâîä ëè ýòî äóìàòü, ÷òî èç ïðåäûäóùåå ìåñòî æèòåëüñòâà - òîæå äâîðöîâàÿ âîëîñòü? Òîãäà, ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îíè áûëè ïåðåâåäåíû òóäà - íàñêîëüêî ÷àñòà ïðàêòèêà?
Çàðàíåå áëàãîäàðþ âñåõ çà îòâåòû. Íàäåþñü, îòêðîåòñÿ ÷òî-òî íîâîå | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2025 16:56 29 íîÿáðÿ 2025 16:58 Shabanov1957 íàïèñàë: [q] 3. Ïî÷òè àíàëîãè÷íî. Åñëè îíè áûëè æèòåëÿìè äâîðöîâîé âîëîñòè - ïîâîä ëè ýòî äóìàòü, ÷òî èç ïðåäûäóùåå ìåñòî æèòåëüñòâà - òîæå äâîðöîâàÿ âîëîñòü? Òîãäà, ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îíè áûëè ïåðåâåäåíû òóäà - íàñêîëüêî ÷àñòà ïðàêòèêà?[/q]
È î÷åíü çíà÷èìûé ïîâîä òàê äóìàòü. Îòêóäà åùå îíè ìîãëè áûòü ïåðåâåäåíû? Äâîðöîâûå: âîëîñòü, ñåëî, äåðåâíÿ èëè ïóñòîøü ñ XVI âåêà íàõîäèëîñü â âåäåíèè Ïðèêàçà Áîëüøîãî äâîðöà. Íî ìîã áûòü è âàðèàíò - îò÷óæäàåìîå (âëàäåíèå âïàâøåãî â íåìèëîñòü çåìëåâëàäåëüöà) èëè ÷üå-òî âûìîðî÷íîå èìóùåñòâî òàêæå "ïðèáèðàëîñü" êî Äâîðöó èëè â Êàçíó. ×òî ñ íèìè ïðîèñõîäèëî äàëüøå, âîïðîñ äëÿ èññëåäîâàíèÿ. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
Çäåñü öåëåñîîáðàçíî èçó÷èòü èñïîâåäêè è ðåâèçèè ïðåæíèõ ëåò è ïðîñëåäèòü ïî íèì. Âîçìîæíî áûëà âòîðàÿ æåíà, à âçðîñëûå - ýòî ïàñûíêè. Âàðèàíòîâ ìíîãî.