✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
| DERgv56 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 69
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 65 | Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2025 17:28 Agrip901 íàïèñàë: [q]
DERgv56 íàïèñàë:
[q]
3. Ìîÿ áàáóøêà è äåäóøêà ñ äåòüìè ïðîæèâàëè â Ìîñêâå.  íà÷àëå âîéíû áàáóøêà ñ äåòüìè óåõàëà ê ñâîèì ðîäèòåëÿì íà Óêðàèíó, ãäå è ïîãèáëà âìåñòå ñ äâóìÿ äåòüìè â 1941 ãîäó.  äîìîâîé êíèãå â Ìîñêâå ñäåëàíà îòìåòêà î âûáûòèè 08.11.1941 ãîäà. Ýòî äàòà å¸ ñìåðòè èëè ïðîñòî äåä óêàçàë ëþáóþ äàòó?
[/q]
Ýòî äàòà âûáûòèÿ ñ àäðåñà, ïðè÷èíû ìîãóò áûòü ðàçíûå.
Íîÿáðü 1941 ãîäà âðàã óæå ó âîðîò Ìîñêâû, âîçìîæíà ýâàêóàöèÿ, íî íå íà îêêóïèðîâàííóþ Óêðàèíó. Äàæå â íà÷àëå âîéíû.[/q]
Îíè óåõàëè íà Óêðàèíó â èþíå, êîãäà íà÷àëàñü âîéíà, à ïîãèáëè îñåíüþ, íî äàòû ÿ íå çíàþ. | | |
| DERgv56 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 69
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 65 | Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2025 17:32 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ idylle îò 13 íîÿáðÿ 2025 17:07 Ñïàñèáî çà îòâåò. Âû ïðàâû - äåðåâíÿ Ðîæäåñòâåííî. Òàì ìîÿ áàáóøêà ðàáîòàëà ó÷èòåëåì â øêîëå. | | Ëàéê (1) |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2025 18:17 13 íîÿáðÿ 2025 18:52 DERgv56 íàïèñàë: [q] Ìîè ðîäèòåëè ðîäèëèñü â 1934 ãîäó è ÿ íèêîãäà íå âèäåëà èõ ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè.[/q]
Ìîè áàáóøêà è äåäóøêà ðîäèëèñü â 1925 è 1928 ãîäàõ è ÿ òîæå íå âèäåë èõ ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè. À âîò ó äðóãîé áàáóøêè 1930 ãîäà ðîæäåíèÿ áûëî ÑîÐ, âûäàííîå â 1950 ãîäó ñî øòàìïîâ "Âîññòàíîâëåííîå". DERgv56 íàïèñàë: [q]  äîìîâîé êíèãå â Ìîñêâå ñäåëàíà îòìåòêà î âûáûòèè 08.11.1941 ãîäà.[/q]
À äåä ñàì â ýòî âðåìÿ íå óåçæàë èç Ìîñêâû? ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (1) |
Agrip901 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2071 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2846 | Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2025 18:40 DERgv56 íàïèñàë: [q] Ìîè ðîäèòåëè ðîäèëèñü â 1934 ãîäó è ÿ íèêîãäà íå âèäåëà èõ ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè.[/q]
Ïîïðîáóþ ñôîðìóëèðîâàòü. ß òàêæå íå âèäåëà íè ðàçó ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè ìîåé ìàìû 1935 ãîäà ðîæäåíèÿ , ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî åãî íèêòî íèêîãäà íå âèäåë. Íà òîò ìîìåíò ñåìüÿ ïðîæèâàëà â Ìèõíåâñêîì ðàéîíå ÌÎ. Ïàñïîðò åé âûäàëè ïîñëå òîãî êàê äåäó, ïîñëå äîëãèõ ñêàíäàëîâ â ìèõíåâñêîì ðàéñîâåòå èëè èíîì ñîâåòå, âûäàëè ïðîìîêàøêó, íà êîòîðîé ñî ñëîâ äåäà, íàïèñàëè ìåñòî è äàòó ðîæäåíèÿ, ïðè ÷åì â ïîñëåäíåé îò ïåðåæèòîãî ïåðåíàïðÿæåíèÿ îí ñäåëàë îøèáêó. Íà áîëåå ïîçäíèå íàøè îáðàùåíèÿ â ÇÀÃÑ î âûäà÷å ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè, îòâå÷àëè îòêàçîì. Áûë ïîæàð(ïîòîï è ìîëíèÿ è òä).  íàñëåäñòâî ïîñëå äåäà âñòóïèòü íå ìîãëà, äîêàçàòü ðîäñòâî ñ ðîäñòâåííèêàìè òîæå. Ó ðîäñòâåííèêà 1930 ã.ð. íà ðóêàõ áûëî ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè, íî îíî ïðèøëî â íåãîäíîñòü. Íåîäíîêðàòíî îáðàùàëñÿ çà ïîâòîðíûì-îòêàç- íå ñîõðàíèëîñü. Ðàäè ýêñïåðèìåíòà â íà÷àëå ýòîãî ãîäà ïîäàëà çàÿâëåíèå â ÌÔÖ íà âûäà÷ó «ïîâòîðíîãî» ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè ìàìû. Ïóñòü áóäåò ïèñüìåííûé îòêàç ñ ïðè÷èíîé îòêàçà. Ñîòðóäíèöà: ïî îòöó ñðàçó íå íàøëà, íî íàøëà ïî ìàòåðè. Ò.å. â ýëåêòðîííîé áàçå ÇÀÃÑ ìàìà çàïèñàíà ó åå ìàòåðè, à íå ó îòöà è ìàòåðè. Îñòàâèëà çàÿâëåíèå, ÷òîáû ïîäðîáíåå ðàññìîòðåëè ìîé âîïðîñ. Òàê êàê íàì îáúÿñíèëè, ÷òî çàïèñè äîëæíû áûòü â äâóõ ìåñòàõ.  çàÿâëåíèè óêàçàëà âñå èçâåñòíûå ñâåäåíèÿ î åå ðîäèòåëÿõ (íåäàðîì ãåíåàëîãèåé çàíèìàþñü), áðàòüÿõ, ñåñòðàõ., ìåñòå ðîæäåíèÿ è ïð. È… ÷åðåç ìåñÿö ïîëó÷èëà êîïèþ ÑÎÐ, íî, êîíå÷íî, ñ «íå ïðàâèëüíîé» äàòîé ðîæäåíèÿ, àáñîëþòíî "íåïðåäñêàçóåìûì" ñåëüñîâåòîì, íî îòöîì è ìàòåðüþ. Åñëè èñêàòü ïî òàêîìó ÑÎÐ, íè÷åãî íå íàéäåøü, ìåñòà ðîæäåíèÿ òàì íåò. ---
Çàäàâàéòå, ïîæàëóéñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì ïî âîçìîæíîñòè îòâåòÿò.  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ, ïîèñê íå âåäó. | | Ëàéê (3) |
| DERgv56 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 69
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 65 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2025 8:23 romanvm íàïèñàë: [q]
DERgv56 íàïèñàë:
[q]
Ìîè ðîäèòåëè ðîäèëèñü â 1934 ãîäó è ÿ íèêîãäà íå âèäåëà èõ ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè.
[/q]
Ìîè áàáóøêà è äåäóøêà ðîäèëèñü â 1925 è 1928 ãîäàõ è ÿ òîæå íå âèäåë èõ ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè.
À âîò ó äðóãîé áàáóøêè 1930 ãîäà ðîæäåíèÿ áûëî ÑîÐ, âûäàííîå â 1950 ãîäó ñî øòàìïîâ "Âîññòàíîâëåííîå".
DERgv56 íàïèñàë:
[q]
 äîìîâîé êíèãå â Ìîñêâå ñäåëàíà îòìåòêà î âûáûòèè 08.11.1941 ãîäà.
[/q]
À äåä ñàì â ýòî âðåìÿ íå óåçæàë èç Ìîñêâû?[/q]
Äåäóøêà íå âûåçæàë èç Ìîñêâû, òàê êàê ðàáîòàë â ìèëèöèè. | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2025 8:42 DERgv56 íàïèñàë: [q] Äåäóøêà íå âûåçæàë èç Ìîñêâû, òàê êàê ðàáîòàë â ìèëèöèè.[/q]
ß ïî÷åìó ñïðîñèë îá îòúåçäå, åñëè áû îí â òîò ìîìåíò ñàì óåçæàë èç Ìîñêâû, òî ìîã óêàçàòü äàòó îòúåçäà êàê äàòó âûáûòèÿ. Êàê ïðèìåð, â ïîõîçÿéñòâåííîé êíèãå 1947 ãîäà ó ìîåé ïðàáàáóøêè ïðîñòî çàïèñàíî - óìåðëà, áåç äàòû. Òàê ÷òî, êàê ðàíåå óêàçàëà idylle ýòî ñêîðåå âñåãî äàòà âûåçäà èç êâàðòèðû. Äðóãîé âîïðîñ, ïî÷åìó óêàçàíà èìåííî ýòà äàòà? Âîçìîæíî âàø äåäóøêà ãîòîâèëñÿ ê âûåçäó èç Ìîñêâû, íàïðèìåð, ÷òî-òî ñîïðîâîæäàòü ïðè ýâàêóàöèè, à ìîæåò ïðåäïîëàãàëàñü äëèòåëüíàÿ êîìàíäèðîâêà èëè ãîòîâèëñÿ ê îòïðàâêå íà çàùèòó Ìîñêâû. Âåäü ìèëèöèþ òîæå ïðèâëåêàëè äëÿ çàùèòû Ìîñêâû íà ïîäñòóïàõ ê íåé. À ïîòîì ýòà åãî ïîåçäêà îòìåíèëàñü, à äàòà îñòàëàñü. À êîãäà óçíàëè, ÷òî âàøà áàáóøêà ïîãèáëà â 1941 ãîäó? Ïîñëå âîéíû èëè âî âðåìÿ âîéíû? ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (2) |
| DERgv56 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 69
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 65 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2025 14:04 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ romanvm îò 14 íîÿáðÿ 2025 8:42 Ñïàñèáî çà Âàø îòâåò. Ýòî î÷åíü áîëüíàÿ òåìà äëÿ ìåíÿ. Äåëî â òîì, ÷òî ìîé ïàïà, êîòîðîìó â 1941 ãîäó èñïîëíèëîñü ñåìü ëåò, ÷óäîì îñòàëñÿ â æèâûõ, êîãäà ïðè àâèàíàëåòå ïîãèáëè åãî ìàìà, ñåñòð¸íêà 2,5 ëåò , áðàòèê 8 ìåñÿöåâ è áàáóøêà. Åãî çàáðàë îòåö â Ìîñêâó òîëüêî â 1944 ãîäó, êîãäà ñîâåòñêèå âîéñêà îñâîáîäèëè ñåëî îò ôàøèñòîâ. Ïðè âîçðàùåíèè îí óçíàë, ÷òî îòåö æåíèëñÿ è ó íåãî ðîäèëàñü äî÷ü. ß çíàëà, ÷òî áàáóøêà ñ äåòüìè ïîãèáëà âî âðåìÿ âîéíû, íî ïàïà ïîäðîáíîñòè íå ðàññêàçûâàë. ß äóìàëà, ÷òî åìó áûëî áîëüíî âñïîìèíàòü îá ýòîì, íî òåïåðü, êîãäà îí óæå óìåð è ÿ íà÷àëà ñîáèðàòü ñâåäåíèÿ î ñâîåé ðîäîñëîâíîé ïîíÿëà, ÷òî åãî îòåö , ìîé äåä, íå õîòåë, ÷òî áû ìû óçíàëè î íåïðèãëÿäíîé èñòîðèè. Îí æåíèëñÿ òîãäà, êîãäà åùå íå çíàë, ÷òî åãî ñåìüÿ ïîãèáëà, òàê êàê ñåëî áûëî â îêêóïàöèè. Êàê åìó óäàëîñü çàêëþ÷èòü âòîðîé áðàê íå ðàñòîðãíóâ ïåðâûé... äëÿ ìåíÿ òîæå çàãàäêà. Ñâåäåíèÿ î ãèáåëè áàáóøêè ÿ óçíàëà èç àâòîáèîãðàôèè ïàïû, íî òàì ñòîèò òîëüêî ãîä. | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2025 17:50 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ DERgv56 îò 14 íîÿáðÿ 2025 14:04 Òîãäà, ÿ äóìàþ, ÷òî íå ñëåäóåò êàê-òî ïðèâÿçûâàòüñÿ ê ýòîé äàòå. Ïðîñòî ïðèíÿòü å¸ è æäàòü, âäðóã îíà ãäå-òî åù¸ âñïëûâ¸ò, ïîçæå. ---
Âîïðîøàþùèå, áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèâîäèòå ññûëêè íà äîêóìåíòû èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ. | | Ëàéê (2) |
Agrip901Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2071 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2846 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2025 18:59 DERgv56
ß âñå òàêè ñêëîíþñü ê òàêîé âåðñèè. Åùå ðàç ïî÷èòàëà îá îñàäíîì âîåííîì ïîëîæåíèè Ìîñêâû îñåíüþ 1941ã. Ìàëåíüêàÿ ÷àñòü èç íèõ.
Îñàäíîå ïîëîæåíèå â Ìîñêâå ââåëè â îêòÿáðå, äåâÿòíàäöàòîãî â 1941 ãîäó. Ïîñëå ââåäåíèÿ òàêîãî ïîëîæåíèÿ íàðóøèòåëè è ïðîâîêàòîðû ïîðÿäêà êàðàëèñü âîåííûì òðèáóíàëîì. Âîò òàê âîò ñ îñåíè 41-ãî ãîäà íà÷àëèñü áóäíè îñàæäåííîé ñòîëèöû...
...Ñ õëåáîì áîëüøèõ ïðîáëåì íå áûëî, ïîñêîëüêó â íîÿáðå 1941 ã. îñòàâøèõñÿ â ãîðîäå ìîñêâè÷åé ïðèêðåïèëè ê áóëî÷íûì. Íî çà âñåì îñòàëüíûì ñòîÿëè î÷åðåäè.
8.11.41ã. äàòà ïðîâåðî÷íîãî ðåéäà. Îáÿçàòåëüíî áûëè ðåéäû ïî êâàðòèðàì ñ óñòàíîâëåíèåì ÷èñëà è êîíòèíãåíòà îñòàâøèõñÿ, ïîñêîëüêó âûäàâàëèñü êàðòî÷êè, ïðèçûâàëèñü íà ðàáîòû, ñîñòàâëÿëèñü ñïèñêè íóæäàþùèõñÿ è ïð. Âðåìÿ ðåæèìíîñòè è äèñöèïëèíû..Äåäóøêà äàë îáúÿñíåíèÿ ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ æåíû è òðåõ äåòåé, ðåáåíîê 7 ëåò äîëæåí â øêîëó áûë ïîéòè. Óåõàëà ( îí ñàì èõ îòâåç) ê ðîäèòåëÿì â íà÷àëå ëåòà, íî âîéíà íå äàëà âîçìîæíîñòè âåðíóòüñÿ. Êàê òî íå âåðèòñÿ,÷òî æåíùèíà ñ äåòüìè 7, 2,5 è 8 ìåñÿöåâ ïîñëå íà÷àëà âîéíû ïîåõàëà íà îêêóïèðîâàííóþ òåððèòîðèþ, ãëàâíîå äîåõàëà -ïåðåøëà ëèíèþ ôðîíòà è ïîãèáëà óæå ñ ìàòåðüþ ñâîåé. Îòåö çàáèðàë ìàëü÷èêà èç èçâåñòíîãî åìó ñåëà, ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ èíà÷å êàê áû îí åãî íàøåë åñëè áû ýòî áûëî â ïóòè.
Ôðîíòîâûå æåíû íå ðåäêîñòü, íî ìîæíî äîïóñòèòü, ÷òî ïóòè äåäóøêè è áàáóøêè ðàçîøëèñü åùå äî íà÷àëà âîéíû. Ñåìåéíûå ëåãåíäû âñåãäà ñóáúåêòèâíû. ---
Çàäàâàéòå, ïîæàëóéñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì ïî âîçìîæíîñòè îòâåòÿò.  ëè÷íûõ ñîîáùåíèÿõ íå êîíñóëüòèðóþ, ïîèñê íå âåäó. | | Ëàéê (5) |
| DERgv56 Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 69
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 65 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2025 8:32 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Agrip901 îò 14 íîÿáðÿ 2025 18:59 Ñïàñèáî çà Âàø òàêîé ïîäðîáíûé îòâåò. Íåìíîãî äàì åù¸ ïîÿñíåíèå ïî ñèòóàöèè. Ïîãèáëè áàáóøêà ñ äåòüìè è ïðàáàáóøêîé â ñåëå Âåñåëîì Ìåëèòîïîëüñêîãî ðàéîíà Çàïîðîæñêîé îáëàñòè. Îêêóïàöèÿ ñåëà ïðîèçîøëà 23 àâãóñòà 1941 ãîäà, à óåõàëè îíè ñðàçó ïîñëå íà÷àëà âîéíû. Äåäóøêà ðàáîòàë â òðàíñïîðòíîé ìèëèöèè Îêòÿáðüñêîé æ.ä. è ,íàâåðíîå, ó íåãî áûëè ñâÿçè, ÷òî áû îòïðàâèòü ñåìüþ ê ðîäñòâåííèêàì. Ñî ñâîåé æåíîé îí íå áûë â ðàçâîäå, ó íèõ íåäàâíî ðîäèëñÿ òðåòèé ðåá¸íîê. Âñþ îêêóïàöèþ ìîé ïàïà æèë ñî ñâîèì äåäîì, îòöîì ìàòåðè. Êîãäà ïðîèçîøëî îñâîáîæäåíèå ñåëà äåä íàïèñàë çÿòþ ïèñüìî íà îòäåë ìèëèöèè, ãäå òîò ðàáîòàë, î òîì, ÷òî îñòàëñÿ â æèâûõ åãî ñòàðøèé ñûí è ïðîñèë çàáðàòü åãî, òàê êàê åìó òðóäíî åãî ñîäåðæàòü. Ó ìåíÿ , êîíå÷íî, òîæå âîçíèêàåò âîïðîñ î òîì ïî÷åìó îíè ïîåõàëè íà Óêðàèíó, âåäü ôàøèñòû î÷åíü áûñòðî ïðîäâèãàëèñü â íà÷àëå âîéíû íî... | | |
|
