✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| avgousta
Москва
Сообщений: 254
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 232
| Наверх ##
16 сентября 23:03 Bacteriologist, ориентируясь на документы администрации кладбища, имейте ввиду, что информация может быть неточной.
Поясню, как раз в этом году столкнулась.
На кладбище крупного областного города уточняла информацию по захоронению сестры бабушки. В базе данных захоронения не было. Выяснилось, что база данных составлена не по записям, а по памятникам. И на памятнике оказалось две ошибки. Одна - сознательная: дядя дописал на памятнике к фамилии матери фамилию отца. Вторая - случайная - художник по камню ошибся в дате на один год. В итоге записи на памятнике и в свидетельстве о смерти отличаются друг от друга на год и на фамилию. И с памятника эта ошибочная информация внесена в базу данных. ---
Косаревы (Слободской), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Дергачевы, Лысовы (Б.Ярки), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Старковы, Смольниковы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Гудковы, Толшмяковы, Перетокины, Полозовы, Теляшевы, Козновы, Карасëвы (Н.Тагил, Н.Салда), Ройфе (Зульц) | | |
| avgousta
Москва
Сообщений: 254
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 232
| Наверх ##
17 сентября 6:18 17 сентября 7:23 Malus_domestica, конечно, ошибки на памятнике сделаны тем, кто устанавливал.
Я говорю о результате. Ошибка в базе есть. Я не виню администрацию кладбища, я фиксирую данность.
И, кстати, в такой ситуации составления реестра захоронений по памятникам старое захоронение без памятника или с нечитаемой записью в базу данных не попадет.
И, если описанный мной случай - исключение, то вторая ситуация - стандартная. Именно ее предполагали, когда первоначально не могли найти захоронение в базе.
А сами базы необходимы. Хорошо, что они составлены. | | Лайк (1) |
ElenaKar93Участник  Октябрьский Сообщений: 79 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
17 сентября 12:34 | | |
| Bacteriologist
Сообщений: 360
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
17 сентября 12:35 Любчинова, avgousta, спасибо! Недавно вел поиск по кладбищам на сайте EPOISK и я увидел, что там база также составлена по памятникам. Но мне повезло, что я нашел нужные мне фамилии без ошибок. А самое главное расположение могил. Я также думал, что в кладбищенских книгах могут быть отражены сведения о месте рождения, поэтому и спросил об этом. | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4258 | Наверх ##
19 сентября 4:08 Bacteriologist написал: [q] Какие способы для установления девичьей фамилии жены родственника еще можно использовать, кроме обращения в ЗАГС? (ЗАГС здесь не подходит, поскольку не могу доказать родство).[/q]
Иногда в ЗАГСе удается "просто спросить" - без подтверждения родства. Человеческий фактор, конечно, и может и не сработать. Но шанс есть. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| Sevaren07
Сообщений: 175
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 469
| Наверх ##
19 сентября 17:28 Здравствуйте! Прошу помочь подсказать как действовать в следующей ситуации. В РС 1719-го года одной деревни нахожу семью своего предка и продвигаюсь глубже в более ранние источники. До 1-й РС следуют ПК 1670-1679 гг. И вот проблема: в переписях нет не то что искомой семьи, но и всего населения, что указано в 1-й ревизии. Для примера: в 1-й РС по порядку идут фамилии Анохин, Барсуков, Мукосеев, а в ПК вместо них идут Севского, Лоскутов, Клюев и т. д. Также отмечу, что на момент переписи все крестьяне деревни были дворцовыми и поверстанными в драгуны, а в 1 РС жители уже числились как помещичьи крестьяне. С чем может быть связано такое изменение в населении деревни? Как в таком случае дальше искать семью предка? ---
Ищу любую информацию по крупецким (комарицким) драгунам и солдатам XVII века
https://forum.vgd.ru/7332/ | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7917 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11150 | Наверх ##
19 сентября 17:35 Здравствуйте! Sevaren07 написал: [q] До 1-й РС следуют ПК 1670-1679 гг. [/q]
Почему не работали с ландратской, переписью 1710 года и пр. начала 18 века? Sevaren07 написал: [q] в 1-й РС по порядку идут фамилии Анохин, Барсуков, Мукосеев, а в ПК вместо них идут Севского, Лоскутов, Клюев и т. д.[/q]
Фамилии в таком деле вообще значения не имеют. Надо работать по ИО, тем более могут быть записаны личные прозвища, а не фамилии вообще. Sevaren07 написал: [q] Также отмечу, что на момент переписи все крестьяне деревни были дворцовыми и поверстанными в драгуны, а в 1 РС жители уже числились как помещичьи крестьяне.[/q]
Разбирались почему так? Искали отказные книги? Sevaren07 написал: [q] С чем может быть связано такое изменение в населении деревни? Как в таком случае дальше искать семью предка?[/q]
Только разбираться что случилось между переписной 1677-1678 гг. и 1 ревизией. У Вас пока с этим непонятки. Соответственно, дальше двигаться не получится. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| Sevaren07
Сообщений: 175
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 469
| Наверх ##
19 сентября 18:28 19 сентября 20:12 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 19 сентября 2025 17:35 Спасибо за ответ! Shtopor написал: [q] Почему не работали с ландратской, переписью 1710 года и пр. начала 18 века?[/q]
Насколько мне известно, и судя по моим неудачным попыткам найти подобные источники, они не сохранились. Есть перепись солдат волости 1696-98 годов и переписная книга 1701-го года, помеченная как "очень ветхая". Shtopor написал: [q] Фамилии в таком деле вообще значения не имеют. Надо работать по ИО, тем более могут быть записаны личные прозвища, а не фамилии вообще.[/q]
По поводу фамилий я знаю что так не делается, на них я внимания не обращал, лишь привел в пример для понимания проблемы. ИО не совпадают. Shtopor написал: [q] Разбирались почему так? Искали отказные книги?[/q]
Да. Крестьяне были закрепощены после жалования волости Петром I гетману Мазепе. Shtopor написал: [q] Только разбираться что случилось между переписной 1677-1678 гг. и 1 ревизией. У Вас пока с этим непонятки. Соответственно, дальше двигаться не получится.[/q]
После отдаче земель гетману в те земли хлынул приток малороссиян, казаков, бобылей, беглых и других людей, но как в таком случае отследить перемещение семьи я не имею понятия. Также, в этот период был создан солдатский Севский нововыборный полк, могли ли при его организации некоторые крестьяне переселиться в интересующую меня волость? ---
Ищу любую информацию по крупецким (комарицким) драгунам и солдатам XVII века
https://forum.vgd.ru/7332/ | | Лайк (1) |
| clatrat Начинающий
Сообщений: 51
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
20 сентября 0:06 Здравствуйте!
Могли ли в исповедной росписи писать девичью фамилию вдовы? ---
Ищу фамильные связи с Давиденко, Шкарлат, Запашный, Супрун, Семко, Семененко, Стенкин | | Лайк (1) |
| vikushka72 Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
20 сентября 0:39 >> Ответ на сообщение пользователя Зоя Ивановна от 6 сентября 2015 15:16 Доброй ночи) подскажите, а про Степана Булыгина у вас есть какая-нибудь информация? Спасибо) | | |
|
