✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
| sofytim | Íàâåðõ ##
10 îêòÿáðÿ 2024 23:13 10 îêòÿáðÿ 2024 23:21 Shady119 Ìàêñèì, î÷åíü âàæíî ïðè ïîäà÷å èíôîðìàöèè äëÿ àíàëèçà óêàçûâàòü âñå ñòîðîíû. À èìåííî - ÷òî ó Àëåêñàíäðà áûë áðàò Âîëüô, êðåñòèâøèéñÿ â ïðàâîñëàâèå àæ â 35 ëåò, â 1915 ãîäó, è ñòàâøèé Âëàäèìèðîì. Ïîòîìó ÷òî òàêîå îòðèöàíèå èñêîííîé âåðû, îòêàç îò èóäàèçìà - êîãäà ýòî íå îäèí ÷åëîâåê, à êàê ìèíèìóì äâîå èç ñåìüè - óæå òåíäåíöèÿ.
Òàê æå âàæíî, ÷òî çàïèñü î ðîæäåíèè Àëåêñåÿ Âîëüãåìóòà íàéäåíà â ïðàâîñëàâíîé ÷àñòè êàðòîòåêè ÖÃÀ Ìîñêâû - à íå â èíîâåð÷åñêîé.
Malus_domestica Áîëåå âåðîÿòíî, ÷òî Íàòàëüÿ òàê è îñòàëàñü Áåíöèîíîâíîé - â ýòè ãîäà óæå òàê ðåçêî íå ìåíÿëè îò÷åñòâà. À êðåñòèëàñü îíà ñêîðåå äî ó÷åáû - äëÿ çâàíèÿ "äîìàøíåé ó÷èòåëüíèöû" îíà òî÷íî ãäå-òî ó÷èëàñü. Íó à Áîðèñîâíà, êàê âåðíî ãîâîðèò Ãàëèíà - ýòî àäàïòàöèÿ, à íå îôèöèàëüíàÿ çàìåíà.
Áîëåå òîãî - êàê ñëåäóåò èç ïåðåïèñè, Íàòàëüÿ íîñèëà ýòî èìÿ ñðàçó, åùå äî êðåùåíèÿ. È ðîäíûì ÿçûêîì âñÿ ñåìüÿ óêàçûâàåò ðóññêèé. ×òî äàåò íàì êðàéíå àññèìèëèðîâàííûõ åâðååâ. | | |
| Shady119 Íà÷èíàþùèé
Áóäàïåøò
Ñîîáùåíèé: 33
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
11 îêòÿáðÿ 2024 0:44 Òåðñèíåö íàïèñàë: [q] Shady119
ÐÃÈÀ Ô. 1284 Îï. 244 Ä. 1091
Çàãîëîâîê
Äåïàðòàìåíò îáùèõ äåë Ìèíèñòåðñòâà âíóòðåííèõ äåë. Äåëà ãåðìàíñêèõ ïîääàííûõ, õîäàòàéñòâîâàâøèõ î ïðèíÿòèè èõ â ðóññêîå ïîääàíñòâî. Âîëüãåìóò À.Í. ñ ñåìüåé.
Êðàéíèå äàòû 3 ñåíòÿáðÿ - 23 îêòÿáðÿ 1914 ã.[/q]
Îæèäàþ êàê ðàç ýòî äåëî Malus_domestica íàïèñàë: [q] Shady119
Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî Íàòàëüÿ Áåíöèîíîâíà ïðèíÿëà ïðàâîñëàâèå è ïîëó÷èëà îò÷åñòâî Áîðèñîâíà. Çàïèñè î ïðèñîåäèíåíèè ê ïðàâîñëàâíîé âåðå äåëàëè â Ìåòðè÷åñêîé êíèãå (ïðàâîñëàâíîé) â 1 ÷àñòè î ðîäèâøèõñÿ.[/q]
Î÷åíü õî÷ó âåðèòü tirael íàïèñàë: [q]
À ïî÷åìó òîãäà â ìåòðèêå î áðàêå îíà íàïèñàíà êàê Áåíöèàíîâíà?
Shady119 Ïðîáîâàëè òàì, ãäå íàøëè áðàê, íàéòè çàïèñü î êðåùåíèè Íàòàëüè Áåíöèîíîâíû. Ñêîðåå âñåãî ýòî â òîò æå ãîä è âîçìîæíî ìåñÿö.[/q]
Áðàê íàøåë íå ÿ, î êðåùåíèè íå èñêàë, ñïàñèáî, ïîïðîáóþ! avgousta íàïèñàë: [q] Shady119
Åù¸ â ÐÃÀÝ äåëà ëåæàò.
[/q]
Íó ÷àñòü ýòèõ äåë ÿ âèäåë, òàì íå î÷åíü èíôîðìàòèâíî. Ñàìûì èíôîðìàòèâíûì îêàçàëñÿ àðõèâ ìèíåñòåðñòâà îáîðîíû, òàì 40 ëèñòîâ ñ àâòîáèîãðàôèåé sofytim íàïèñàë: [q] Shady119 Ìàêñèì, î÷åíü âàæíî ïðè ïîäà÷å èíôîðìàöèè äëÿ àíàëèçà óêàçûâàòü âñå ñòîðîíû. À èìåííî - ÷òî ó Àëåêñàíäðà áûë áðàò Âîëüô, êðåñòèâøèéñÿ â ïðàâîñëàâèå àæ â 35 ëåò, â 1915 ãîäó, è ñòàâøèé Âëàäèìèðîì.[/q]
ß âèäåë Âîëüôà Ñîëîìîíà Âëàäèìèðîâè÷à è çàïèñü îò 1915 ãîäà, ýòî çàïèñü êðåùåíèå îçíà÷àåò? ß äóìàë îíè ïðîñòî ïîñòôàêòóì çàíåñëè çàïèñü îá óñûíîâëåíèè  Õìì, ýòî êîíå÷íî èíòåðåñíî â òàêîì ñëó÷àå | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17619 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
11 îêòÿáðÿ 2024 11:52 11 îêòÿáðÿ 2024 11:55 Shady119 íàïèñàë: [q] Àëåêñàíäð âîîáùå çàïèñàí êàê ëþòåðàíñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ â çàïèñè î áðàêå, à Íàòàëüÿ - ïðàâîñëàâíàÿ.
Ïðè ýòîì â Õåðñîíå ïðè ïåðåïèñè îíà áûëà èóäåéêîé.
[/q]
Åñëè îíà ðàíåå áûëà èóäåéêà, òî â ïåðâîé ÷àñòè ìåòðèê (êàê ïðàâèëî íåçàäîëãî äî âåí÷àíèÿ) äîëæíà áûòü çàïèñü î êðåùåíèè â ïðàâîñëàâèå, à ëþòåðàíèí è ïðàâîñëàâíàÿ âåí÷àëèñü â ïðàâîñëàâíîì õðàìå. Àëåêñàíäð èçíà÷àëüíî áûë èóäåé, ïîçæå áûë êðåùåí â ëþòåðàíñòâî (ñòðàííî, ÷òî íå â ïðàâîñëàâèå) Çàïèñè îá èõ êðåùåíèè â õðèñòèàíñêóþ âåðó (ëþòåðàíñòâî è ïðàâîñëàâèå) äîëæíû áûòü â ìåòðèêàõ, ÷àñòü 1, ñîîòâåòñòâóþùèõ öåðêâåé. Malus_domestica íàïèñàë: [q] íîâîå èìÿ çàïèñûâàëè â çàïèñè î ïðèñîåäèíåíèè.[/q]
Íî èóäååâ íå ïðèñîåäèíÿëè, èõ êðåñòèëè â õðèñòèàíñêóþ âåðó ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| sofytim | Íàâåðõ ##
11 îêòÿáðÿ 2024 12:42 Ëþá÷èíîâà Âû ñîâåðøåííî ïðàâû. Âîïðîñ òîëüêî â òîì, ãäå òå ìåòðèêè. Ïîòîìó ÷òî ñóäÿ ïî âñåé ëîãèêå èçâåñòíûõ ñîáûòèé - êðåñòèëèñü îíè ñóùåñòâåííî ðàíüøå áðàêà. | | Ëàéê (1) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè Îìñê Ñîîáùåíèé: 17619 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
11 îêòÿáðÿ 2024 13:39 11 îêòÿáðÿ 2024 13:41 sofytim íàïèñàë: [q] êðåñòèëèñü îíè ñóùåñòâåííî ðàíüøå áðàêà.[/q]
 ìåòðèêå î ðîæäåíèè ïåðâîãî èçâåñòíîãî Âàì ðåáåíêà îíè îáà çàïèñàíû õðèñòèàíàìè? Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íàäî ñìîòðåòü ìåòðèêè ñ çàïèñüþ î êðåùåíèè íà÷èíàÿ îò ãîäà ðîæäåíèÿ ïåðâîãî èçâåñòíîãî ðåáåíêà. Ïî ìåñòó êðåùåíèÿ ðåáåíêà, ïî ìåñòó ðàáîòû ... À êîãäà îíà óåõàëà èç Õåðñîíà (ãäå çàïèñàíà èóäåéêîé) Âû íå çíàåòå? ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| Shady119 Íà÷èíàþùèé
Áóäàïåøò
Ñîîáùåíèé: 33
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
11 îêòÿáðÿ 2024 13:50 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]
 ìåòðèêå î ðîæäåíèè ïåðâîãî èçâåñòíîãî Âàì ðåáåíêà îíè îáà çàïèñàíû õðèñòèàíàìè?
À êîãäà îíà óåõàëà èç Õåðñîíà (ãäå çàïèñàíà èóäåéêîé) Âû íå çíàåòå?[/q]
Ïîêà íå íàøåë ìåòðèêó ðåáåíêà, à êîãäà óåõàëà - íå çíàþ, ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó, áóäó èñêàòü | | |
| Shady119 Íà÷èíàþùèé
Áóäàïåøò
Ñîîáùåíèé: 33
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
11 îêòÿáðÿ 2024 16:42 Ïî ìîñêîâñêèì ìåòðèêàì çà 1882 ÿ åå íå íàøåë - èáî íàïèñàíî ÷òî îíà òàì ðîäèëàñü. Ïîìèìî ýòîãî îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî ëè÷íîì äåëå ïðàäåäà, ñîãëàñíî åãî ñëîâàì åé 55 ëåò â 1940 ãîäó, ÷òî íà òðè ãîäà ðàñõîäèòüñÿ ñ âîçðàñòîì óêàçàííûì òóò: https://www.familysearch.org/a...cc=2380520Âñå òàêè ïîæàëóé ïîêà ïî ýòîé ëèíèè îñòàíîâëþ ïîèñêè, à òî ïîëó÷àåòñÿ óæ î÷åíü ìíîãî íåñîñòûêîâîê. Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, à åñëè îíà óìåðëà â 1941 ãîäó â Õàðüêîâå è è ñâ-âî î ñìåðòè çàïðàøèâàëè äîïóñòèì â ÐÔ - ðîäñòâåííèêè ìîãóò åãî â Çàãñå ÐÔ çàïðîñèòü? | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7792 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
11 îêòÿáðÿ 2024 17:23 sofytim íàïèñàë: [q] ó Àëåêñàíäðà áûë áðàò Âîëüô, êðåñòèâøèéñÿ â ïðàâîñëàâèå àæ â 35 ëåò, â 1915 ãîäó, è ñòàâøèé Âëàäèìèðîì. Ïîòîìó ÷òî òàêîå îòðèöàíèå èñêîííîé âåðû, îòêàç îò èóäàèçìà - êîãäà ýòî íå îäèí ÷åëîâåê, à êàê ìèíèìóì äâîå èç ñåìüè - óæå òåíäåíöèÿ.
Òàê æå âàæíî, ÷òî çàïèñü î ðîæäåíèè Àëåêñåÿ Âîëüãåìóòà íàéäåíà â ïðàâîñëàâíîé ÷àñòè êàðòîòåêè ÖÃÀ Ìîñêâû - à íå â èíîâåð÷åñêîé.[/q]
È ýòî òîæå î÷åíü èíòåðåñíàÿ çàïèñü. Ïîòîìó ÷òî îí ñòàë â êðåùåíèè Âëàäèìèð Áîðèñîâè÷ ÂÅÍÃÅÐÎÂ, ïî äåâè÷üåé ôàìèëèè ìàòåðè. https://yandex.ru/archive/cata...1%83%D1%82 ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
| Razralay
Ñîîáùåíèé: 136
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 118
| Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2024 18:22 Äîáðûé âå÷åð! Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, èëè íàïðàâüòå â íóæíóþ òåìó, âîò ÇÄÅÑÜ óïîìèíàåòñÿ Ïàñïîðò(óäîñòîâåðåíèå ïðè åãî ïîòåðè), ÷òî òî ìîæíî óçíàòü ïî íèì èëè î íèõ, ñïàñèáî! | | |
| Ki_
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 293
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 1174
| Íàâåðõ ##
12 îêòÿáðÿ 2024 19:51 Shady119 íàïèñàë: [q] Ïî ìîñêîâñêèì ìåòðèêàì çà 1882 ÿ åå íå íàøåë - èáî íàïèñàíî ÷òî îíà òàì ðîäèëàñü.[/q]
ÒÅÒÐÀÄÜ Î ÐÎÄÈÂØÈÕÑß ÅÂÐÅßÕ ÏÎ ÃÎÐÎÄÓ ÌÎÑÊÂÅ. ÖÃÀ Ìîñêâû, ôîíä ¹2372, îïèñü ¹1, äåëî ¹31, ñòð. 398 10.11.1881 ÍàòàëèÿÎòåö Îäåññêèé ìåùàíèí Áåíñèîí Ñîëîìîíîâ Øìóëåâè÷Ìàòü Ñîíÿ Äàâèäîâíà | | Ëàéê (8) |
|
