✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
| Shady119 Начинающий
Будапешт
Сообщений: 34
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
10 октября 2024 22:23 Любчинова написал: [q] Shady119
Во всех записях (о браке, о рождении детей) они иудеи или записи в православном храме?[/q]
Возможно путанно написал. Александр вообще записан как лютеранского вероисповедания в записи о браке, а Наталья - православная. При этом в Херсоне при переписи она была иудейкой. А запись о рождении Александра - там они иудеи, в метриках стоит информация об обрезании и т.д. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25733
| Наверх ##
10 октября 2024 22:26 Shady119
РГИА Ф. 1284 Оп. 244 Д. 1091
Заголовок
Департамент общих дел Министерства внутренних дел. Дела германских подданных, ходатайствовавших о принятии их в русское подданство. Вольгемут А.Н. с семьей.
Крайние даты 3 сентября - 23 октября 1914 г. | | Лайк (2) |
tirael Подмосковье Сообщений: 799 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1617 | Наверх ##
10 октября 2024 22:32 Malus_domestica написал: [q] Shady119
Совершенно очевидно, что Наталья Бенционовна приняла православие и получила отчество Борисовна. Записи о присоединении к православной вере делали в Метрической книге (православной) в 1 части о родившихся.[/q]
А почему тогда в метрике о браке она написана как Бенциановна? Shady119 Пробовали там, где нашли брак, найти запись о крещении Натальи Бенционовны. Скорее всего это в тот же год и возможно месяц. ---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
10 октября 2024 22:35 В советской биографии вполне логично приведены адаптированные имена родителей. Явление достаточно массовое.
Поэтому Бенционовна = Борисовна, Натанович = Николаевич.
Брак заключен позже рождения, вероятно, потому, что родители приняли крещение и обвенчались по православному обряду, чтобы и ребенку обеспечить будущее.
Вполне логично, что все это так и есть, как вы представили. Надо только проверить, коррелируют ли возраста и статусы.
Вот, например, вполне непротиворечиво - германский подданный из одной записи и директор из Пруссии из другого. Надо сверить остальное. Если явных противоречий не будет - я бы считала, что это одна и та же семья. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 230
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 208
| Наверх ##
10 октября 2024 23:03  Shady119Ещё в РГАЭ дела лежат. И, хотя у евреев часто имена менялись и гипотеза рабочая, возможность того, что это два человека, тоже нельзя исключать. ---
Ищу: Косаревы (Дебёсы), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Карасёвы, Поповы, Козновы (Нижний Тагил, регион), Лейбенгрубы, Залмановы (Севск), Кутеповы (Орёл), Ройфе (Николаев) | | |
| sofytim | Наверх ##
10 октября 2024 23:13 10 октября 2024 23:21 Shady119 Максим, очень важно при подаче информации для анализа указывать все стороны. А именно - что у Александра был брат Вольф, крестившийся в православие аж в 35 лет, в 1915 году, и ставший Владимиром. Потому что такое отрицание исконной веры, отказ от иудаизма - когда это не один человек, а как минимум двое из семьи - уже тенденция.
Так же важно, что запись о рождении Алексея Вольгемута найдена в православной части картотеки ЦГА Москвы - а не в иноверческой.
Malus_domestica Более вероятно, что Наталья так и осталась Бенционовной - в эти года уже так резко не меняли отчества. А крестилась она скорее до учебы - для звания "домашней учительницы" она точно где-то училась. Ну а Борисовна, как верно говорит Галина - это адаптация, а не официальная замена.
Более того - как следует из переписи, Наталья носила это имя сразу, еще до крещения. И родным языком вся семья указывает русский. Что дает нам крайне ассимилированных евреев. | | |
| Shady119 Начинающий
Будапешт
Сообщений: 34
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
11 октября 2024 0:44 Терсинец написал: [q] Shady119
РГИА Ф. 1284 Оп. 244 Д. 1091
Заголовок
Департамент общих дел Министерства внутренних дел. Дела германских подданных, ходатайствовавших о принятии их в русское подданство. Вольгемут А.Н. с семьей.
Крайние даты 3 сентября - 23 октября 1914 г.[/q]
Ожидаю как раз это дело Malus_domestica написал: [q] Shady119
Совершенно очевидно, что Наталья Бенционовна приняла православие и получила отчество Борисовна. Записи о присоединении к православной вере делали в Метрической книге (православной) в 1 части о родившихся.[/q]
Очень хочу верить tirael написал: [q]
А почему тогда в метрике о браке она написана как Бенциановна?
Shady119 Пробовали там, где нашли брак, найти запись о крещении Натальи Бенционовны. Скорее всего это в тот же год и возможно месяц.[/q]
Брак нашел не я, о крещении не искал, спасибо, попробую! avgousta написал: [q] Shady119
Ещё в РГАЭ дела лежат.
[/q]
Ну часть этих дел я видел, там не очень информативно. Самым информативным оказался архив минестерства обороны, там 40 листов с автобиографией sofytim написал: [q] Shady119 Максим, очень важно при подаче информации для анализа указывать все стороны. А именно - что у Александра был брат Вольф, крестившийся в православие аж в 35 лет, в 1915 году, и ставший Владимиром.[/q]
Я видел Вольфа Соломона Владимировича и запись от 1915 года, это запись крещение означает? Я думал они просто постфактум занесли запись об усыновлении  Хмм, это конечно интересно в таком случае | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17027 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
11 октября 2024 11:52 11 октября 2024 11:55 Shady119 написал: [q] Александр вообще записан как лютеранского вероисповедания в записи о браке, а Наталья - православная.
При этом в Херсоне при переписи она была иудейкой.
[/q]
Если она ранее была иудейка, то в первой части метрик (как правило незадолго до венчания) должна быть запись о крещении в православие, а лютеранин и православная венчались в православном храме. Александр изначально был иудей, позже был крещен в лютеранство (странно, что не в православие) Записи об их крещении в христианскую веру (лютеранство и православие) должны быть в метриках, часть 1, соответствующих церквей. Malus_domestica написал: [q] новое имя записывали в записи о присоединении.[/q]
Но иудеев не присоединяли, их крестили в христианскую веру ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| sofytim | Наверх ##
11 октября 2024 12:42 Любчинова Вы совершенно правы. Вопрос только в том, где те метрики. Потому что судя по всей логике известных событий - крестились они существенно раньше брака. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17027 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
11 октября 2024 13:39 11 октября 2024 13:41 sofytim написал: [q] крестились они существенно раньше брака.[/q]
В метрике о рождении первого известного Вам ребенка они оба записаны христианами? Получается, что надо смотреть метрики с записью о крещении начиная от года рождения первого известного ребенка. По месту крещения ребенка, по месту работы ... А когда она уехала из Херсона (где записана иудейкой) Вы не знаете? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
