✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5405 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3414 | Наверх ##
5 октября 2024 23:34 5 октября 2024 23:35 Razralay написал: [q] Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, первый раз столкнулся, почему в Московской церкви могут быть записаны рождения(смерти тоже) из довольно дальних деревень, вот например ТУТ Мария аж из Калязинского уезда и Семеногвской волости, или ТУТ Николай тоже с той же волости
Ну не везли ж их крестить через такое расстояние? или крестьяне были оттуда родом, но жили рядом с церковью? таких случаев нашел много
[/q]
Уехали на заработки в Москву, например. А приписка осталась. Многие уезжали в большие города в поисках лучшей жизни. Ну а в Москву как и сейчас съезжались люди. Как и сейчас у многих регистрация в одном месте, а живут и работают в Москве или другом большом городе, где возможностей больше. ---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (2) |
| Shady119 Начинающий
Будапешт
Сообщений: 33
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
10 октября 2024 21:50 Уважаемые форумчане, нужна трезвая оценка со стороны. Факты Прадед Вольгемут. Алексея Александрович, родился в 1904 г. в Москве в семье Вольгемута Александра Николаевича и Вольгемут Натальи Борисовны. Согласно его личному делу - они были работники театра (приложил фото) Дальше догадки - в СПБ в 1911 году был заключен следующий брак.  Александр Вольгемут из Риги, артист. Но брак заключен на 7 лет позже, нежели родился ребенок  Более того - отчество натальи из Бенционовны стало Борисовна (в лично деле по крайней мере). Вот она же из описи Херсона https://www.familysearch.org/a...cc=2380520Запись о рождении Александра из Риги (он там иудей, первая запись в списке) https://www.familysearch.org/a...at=3047659Запись о рождении его брата https://www.familysearch.org/a...at=3047683Запись о смерти жены Натана (нижняя справа) https://www.familysearch.org/a...cc=3656669Запись о смерти Натана (номер 48) https://www.jewishgen.org/view...1890%2EjpgПодскажите пожалуйста, не схожу ли я с ума, а именно: Александр из Риги, артист в записи о браке и есть отец Алексея? Как и Наталья Бенционовна-Борисовна? Александр из Риги, артист - это сын Натана? Натан в записи о смерти и в записи о смерти Марии (где он Носон) это один и тот же Натан? Голова немного кругом просто от всех этих трансформаций
 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17100 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
10 октября 2024 22:19 Shady119
Во всех записях (о браке, о рождении детей) они иудеи или записи в православном храме? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Shady119 Начинающий
Будапешт
Сообщений: 33
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
10 октября 2024 22:23 Любчинова написал: [q] Shady119
Во всех записях (о браке, о рождении детей) они иудеи или записи в православном храме?[/q]
Возможно путанно написал. Александр вообще записан как лютеранского вероисповедания в записи о браке, а Наталья - православная. При этом в Херсоне при переписи она была иудейкой. А запись о рождении Александра - там они иудеи, в метриках стоит информация об обрезании и т.д. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14932
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25950
| Наверх ##
10 октября 2024 22:26 Shady119
РГИА Ф. 1284 Оп. 244 Д. 1091
Заголовок
Департамент общих дел Министерства внутренних дел. Дела германских подданных, ходатайствовавших о принятии их в русское подданство. Вольгемут А.Н. с семьей.
Крайние даты 3 сентября - 23 октября 1914 г. | | Лайк (2) |
tirael Подмосковье Сообщений: 849 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1799 | Наверх ##
10 октября 2024 22:32 Malus_domestica написал: [q] Shady119
Совершенно очевидно, что Наталья Бенционовна приняла православие и получила отчество Борисовна. Записи о присоединении к православной вере делали в Метрической книге (православной) в 1 части о родившихся.[/q]
А почему тогда в метрике о браке она написана как Бенциановна? Shady119 Пробовали там, где нашли брак, найти запись о крещении Натальи Бенционовны. Скорее всего это в тот же год и возможно месяц. ---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4237 | Наверх ##
10 октября 2024 22:35 В советской биографии вполне логично приведены адаптированные имена родителей. Явление достаточно массовое.
Поэтому Бенционовна = Борисовна, Натанович = Николаевич.
Брак заключен позже рождения, вероятно, потому, что родители приняли крещение и обвенчались по православному обряду, чтобы и ребенку обеспечить будущее.
Вполне логично, что все это так и есть, как вы представили. Надо только проверить, коррелируют ли возраста и статусы.
Вот, например, вполне непротиворечиво - германский подданный из одной записи и директор из Пруссии из другого. Надо сверить остальное. Если явных противоречий не будет - я бы считала, что это одна и та же семья. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| avgousta
Москва
Сообщений: 237
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 211
| Наверх ##
10 октября 2024 23:03  Shady119Ещё в РГАЭ дела лежат. И, хотя у евреев часто имена менялись и гипотеза рабочая, возможность того, что это два человека, тоже нельзя исключать. ---
Ищу: Косаревы (Дебёсы), Евсеевы, Чалковы (Ишим), Тювакины (Новоспасское), Фёдоровы (Арск, Малмыж), Шалаевы, Сторожковы, Щукины, Гуляевы, Карасёвы, Поповы, Козновы (Нижний Тагил, регион), Лейбенгрубы, Залмановы (Севск), Кутеповы (Орёл), Ройфе (Николаев) | | |
| sofytim | Наверх ##
10 октября 2024 23:13 10 октября 2024 23:21 Shady119 Максим, очень важно при подаче информации для анализа указывать все стороны. А именно - что у Александра был брат Вольф, крестившийся в православие аж в 35 лет, в 1915 году, и ставший Владимиром. Потому что такое отрицание исконной веры, отказ от иудаизма - когда это не один человек, а как минимум двое из семьи - уже тенденция.
Так же важно, что запись о рождении Алексея Вольгемута найдена в православной части картотеки ЦГА Москвы - а не в иноверческой.
Malus_domestica Более вероятно, что Наталья так и осталась Бенционовной - в эти года уже так резко не меняли отчества. А крестилась она скорее до учебы - для звания "домашней учительницы" она точно где-то училась. Ну а Борисовна, как верно говорит Галина - это адаптация, а не официальная замена.
Более того - как следует из переписи, Наталья носила это имя сразу, еще до крещения. И родным языком вся семья указывает русский. Что дает нам крайне ассимилированных евреев. | | |
| Shady119 Начинающий
Будапешт
Сообщений: 33
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
11 октября 2024 0:44 Терсинец написал: [q] Shady119
РГИА Ф. 1284 Оп. 244 Д. 1091
Заголовок
Департамент общих дел Министерства внутренних дел. Дела германских подданных, ходатайствовавших о принятии их в русское подданство. Вольгемут А.Н. с семьей.
Крайние даты 3 сентября - 23 октября 1914 г.[/q]
Ожидаю как раз это дело Malus_domestica написал: [q] Shady119
Совершенно очевидно, что Наталья Бенционовна приняла православие и получила отчество Борисовна. Записи о присоединении к православной вере делали в Метрической книге (православной) в 1 части о родившихся.[/q]
Очень хочу верить tirael написал: [q]
А почему тогда в метрике о браке она написана как Бенциановна?
Shady119 Пробовали там, где нашли брак, найти запись о крещении Натальи Бенционовны. Скорее всего это в тот же год и возможно месяц.[/q]
Брак нашел не я, о крещении не искал, спасибо, попробую! avgousta написал: [q] Shady119
Ещё в РГАЭ дела лежат.
[/q]
Ну часть этих дел я видел, там не очень информативно. Самым информативным оказался архив минестерства обороны, там 40 листов с автобиографией sofytim написал: [q] Shady119 Максим, очень важно при подаче информации для анализа указывать все стороны. А именно - что у Александра был брат Вольф, крестившийся в православие аж в 35 лет, в 1915 году, и ставший Владимиром.[/q]
Я видел Вольфа Соломона Владимировича и запись от 1915 года, это запись крещение означает? Я думал они просто постфактум занесли запись об усыновлении Хмм, это конечно интересно в таком случае | | |
|
