✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7841 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11044 | Наверх ##
3 июня 2024 15:36 poisktob написал: [q] рошу уточнить: имя Осип, Оська и Оска одно и тоже, год 1690 .[/q]
да
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
bogumil1221 Зимняя Малиновка Сообщений: 333 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1152 | Наверх ##
3 июня 2024 16:09 3 июня 2024 16:11 Здравствуйте. Помогите понять, запутался. Кто у кого покупает, Киреев у Осокина или Осокин у Киреева? Перепост >>>2 я, Декабря. Въ Мокшанскомъ. Отъ Коллежскаго Ассесора Александра Дмитріева Киреева, совершенная С. Петербургской Гражданской Палаты во змь Департаментѣ тогожъ года Августа іЗ, данная ему отставнымъ Прапорщикомъ Гаврилою Ивановымъ Асокинымъ, на проданное имъ недвижимое имѣніе, состоящее Пензенской губерніи Мокшанскаго уѣзда въ селѣ Пятницкомъ, Родники тожъ,-съ дозволенія Московскаго Опекунскаго Совѣта, заложенное въ ономъ, крестьянъ писанныхъ по 7 Й ревизіи ііЗ душъ, съ женами іі дѣтьми обоего пола и рожденными послѣ ревизіи, со всемъ ихъ крестьянскимъ имуществомъ и всею землею, какая только принадлежитъ прежней владѣлицѣ сего имѣнія и что ему по купчей досталось, не оставляя онъ за собою ничего, ассигн. за 47» 2О ° руб» съ переводомь помянутому Совѣту долга. Купчая писана на гербовомъ листѣ іоо рублевомъ; пошлинъ съ 47,200 руб. взыскано ассигн. і,888 руб. за записку іо рублей, іпогожъ Зі Марта 18З1 года. Ссылка почему-то не работает
| | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7602 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4228 | Наверх ##
7 июня 2024 2:27 bogumil1221 написал: [q] Кто у кого покупает, Киреев у Осокина или Осокин у Киреева?[/q]
Похоже, что Осокин продает Кирееву. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| grmn_t Участник
Сообщений: 50
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 47 | Наверх ##
27 июня 2024 2:53 Где можно найти какие-либо документы про людей, поехавших осваивать целину (интересует конкретно из Житомирской области в Сталинградскую)? И были ли какие-либо подобные документы вообще? | | |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1446
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3139
| Наверх ##
27 июня 2024 10:59 bogumil1221 написал: [q] Помогите понять, запутался. Кто у кого покупает, Киреев у Осокина или Осокин у Киреева?[/q]
А, если проверить по ревизиям? С уважением, Елена. | | |
bogumil1221Зимняя Малиновка Сообщений: 333 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1152 | Наверх ##
27 июня 2024 11:24 Karel_Bel написал: [q]
bogumil1221 написал:
[q]
Помогите понять, запутался. Кто у кого покупает, Киреев у Осокина или Осокин у Киреева?
[/q]
А, если проверить по ревизиям?
С уважением, Елена.
[/q]
Дело в том, что нужной ревизии не сохранилось на поместье Осокина. Поэтому достоверно не знаю, откуда были переведены крестьяне. Сначала предположил, что после купчей он мог перевести крестьян из села Пятницкого Родники тож, но так как написано: « и что ему по купчей досталось, не оставляя онъ за собою ничего», то пока я не вижу смысла смотреть эту ревизию. Или всё-таки я не правильно понял? ---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/8321/
| | Лайк (1) |
| Karel_Bel
Санкт-Петербург
Сообщений: 1446
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3139
| Наверх ##
27 июня 2024 14:12 bogumil1221 написал: [q] Дело в том, что нужной ревизии не сохранилось на поместье Осокина.[/q]
Какую именно ревизию Вы считаете нужной? Сделка между Асокиным и Киреевым датирована 1831 годом. Следовательно, в РС 1834 года (8 ревизия) у одного из участников по обозначенному имению должны числиться крестьяне как приобретенные по купчей, а у другого - выбывшие по результатам купчей. Таким образом, надо смотреть 8РС и по Кирееву, и по Асокину. Это, чтобы ответить на Ваш вопрос, кто у кого купил. Если по Асокину отсутствует 8РС, то, поищите по Кирееву. Не нашли 8РС, ищите 9РС также по обоим. У кого-то из них это имение найдёте. Значит, именно он и был покупателем в указанной купчей. Для достоверности результата я бы посмотрела и 7РС, и 6РС, чтобы понять, о какой предыдущей владелице идёт речь. Там, ведь, тоже должен быть отмечен переход крестьян от одного владельца другому. bogumil1221 написал: [q] пока я не вижу смысла смотреть эту ревизию.[/q]
Если Вы не можете отыскать нужную информацию, как можно отказываться от просмотра ревизии? Надо смотреть всё, что доступно. А вдруг перед продажей крестьяне были переведены в дворовые, да мало ли, что ещё могло быть... С уважением, Елена. | | Лайк (1) |
bogumil1221Зимняя Малиновка Сообщений: 333 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 1152 | Наверх ##
27 июня 2024 15:11 Спасибо, Елена.
Нужными считаю все ревизии на село Знаменское Белебеевского уезда вотчины Осокиных, из которых почти ничего не сохранилось.
На село Пятницкое 8 ревизии тоже нет, есть 7 ревизия и 5.
О прежней владѣлицѣ:
Sanktpeterburgskiia Cenatskiia ob"iavleniia po sudebnym", rasporiaditel'nym", politseiskim" i kazennym" dielam" departamentov" ob"iavleniia, 1831.05.15
«9 я. Порутчицею Анною Сергѣевою Киреевою, Прапорщику Гаврилѣ Иванову Осокину, недвижимое имѣніе, состоящее "Пензенской губерніи Мокшанскаго уѣзда въ селѣ Пятницкомъ, Родники тожъ...»
Я понял так: Осокин купил у Анны Сергеевны Киреевой имение и крестьян, а чуть позже перепродал Александру Дмитриеву Кирееву.
От просмотра же ревизии никто не отказывается, просто я не вижу смысла ее смотреть, если в объявлении газеты указано, что он (Осокин) за собою ничего не оставил, однако я и не сбрасываю ее со счетов. Суть же вопроса была как раз в том, чтобы по объявлению определить кто кому продает имение и крестьян.
С уважением, Иван ---
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/8321/
| | Лайк (1) |
| manman
СПб
Сообщений: 1135
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 681
| Наверх ##
27 июня 2024 15:40 grmn_t написал: [q] Где можно найти какие-либо документы про людей, поехавших осваивать целину (интересует конкретно из Житомирской области в Сталинградскую)? И были ли какие-либо подобные документы вообще?[/q]
У меня есть такой документ предка. Значит надо смотреть документы райкомов комсомола.
 ---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
| | Лайк (2) |
smil Россия Сообщений: 14356 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9494 | Наверх ##
27 июня 2024 16:21 27 июня 2024 17:20 ---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO | | Лайк (1) |
|
