✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| sadaza | Наверх ##
7 декабря 2012 21:02 Задавая свой вопрос в данной теме, пожалуйста, обозначьте его значком 
В этом случае ответ не заставит себя ждать, а Ваше сообщение не затеряется в диалогах. [q] [/q]
| | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11517 | Наверх ##
8 марта 2023 18:22 PopovAlex
В те далекие времена далеко не все имели фамилии в принципе. У податных сословий часто фамилии только складывались, не были ещё устоявшимися, просто в силу не собой надобности (но не всегда, многое зависело от региона, например). ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| avi777
Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
8 марта 2023 18:34 >> Ответ на сообщение пользователя PopovAlex от 8 марта 2023 18:14 Фамилий в современном их нашем понимании у крестьян до конца XIX века не было. Я лично пришёл к выводу, что тогда у каждого крестьянина могло быть до трёх фамилий-прозвищ. Одна - родовая, общая для нескольких семей, вторая - семейная, и третий уровень - индивидуальное прозвище самого крестьянина или его отца. В качестве официальной фамилии могла зафиксироваться любая из трёх. Со временем какие-то прозвища забывались, другие, наоборот, поднимались на уровень выше. Собственно, фамилия могла понадобиться крестьянину в двух случаях: в рекрутском сборном пункте (солдат различали как раз по фамилиям) и при записи сына в народное училище в городе или при получении свидетельства в министерской школе. Других случаев даже представить не могу. Однако в западных и южных губерниях традиционно крестьян писали в ревизиях и исповедках с фамилиями. При этом могли произвольно выбрать любую из двух-трёх. ---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | Лайк (2) |
PopovAlexво дворе Алексашко Анатольев сын Попов  Бронницкий уезд Сообщений: 175 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 573 | Наверх ##
8 марта 2023 18:52 >> Ответ на сообщение пользователя avi777 от 8 марта 2023 18:34 Спасибо за ответ. Мои жили в Московской губернии, откуда я и сам. Да, я вкурсе что первые фамилии появились на Русском Севере. Новгородская земля например. В будущем, закажу выписку по рекруту, формулярный лист на Петра Никитина, там учитывался рост, цвет глаз и тд. Возможно его фамилия. Опять же, если сохранилось. По фамилии: Я где то читал что Мозгаль это прозвище, типа грамотный, оттуда и могло быть Мозгалев, а потом перешло в Мозгов. Но у меня к вам вопрос, если не найду лист на рекруту. Как в родословной обозначать: Петров, Мозгалев или Петров-Мозгалев? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5395 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3400 | Наверх ##
8 марта 2023 20:44 8 марта 2023 20:47 PopovAlex написал: [q] Петров, Мозгалев или Петров-Мозгалев[/q]
Как Вам удобней так и обозначайте. В метриках часто писали так, фамилии взяты с потолка, Сидоров он же Петров. По поводу фамилий, даже у однодворцев, которые имели устоявшиеся фамилии как минимум с 17 века, и то были местные прозвища. У моих предков однодворцев было 4 местных прозвища, фамилия-то одна на всех) Их так и различали в деревне, к тому же и деревня именная, по прозвищам от имён дедов. Что уж говорить про простых крестьян. Но в документах у них записывали именно фамилию. | | Лайк (1) |
| avi777
Москва
Сообщений: 678
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
9 марта 2023 0:29 PopovAlex написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя avi777 от 8 марта 2023 18:34
или Петров-Мозгалев?[/q]
В одном из приходов на востоке Егорьевского уезда дьяк реально писал крестьянам двойные фамилии через дефис. Жаль, что такое было скорее исключением. Чаще а метричками сталкиваешься с тем, что была одна фамилия, потом никакой, в потом раз - и другая! Я для некоторых персон/семей пишу двойные через дефис, понимая, что в реальности их так никогда не записывали. Но мне так удобнее. ---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
9 марта 2023 1:10 avi777 написал: [q] Я для некоторых персон/семей пишу двойные через дефис, понимая, что в реальности их так никогда не записывали. Но мне так удобнее. [/q]
Можно через запятую еще ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| Nastya19852605
Россия, город Урай
Сообщений: 241
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
9 марта 2023 8:22 G_Spasskaya написал: [q] Nastya19852605,
Пришёл скан. На Василия
 | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3482 | Наверх ##
9 марта 2023 14:49 avi777 написал: [q] Я для некоторых персон/семей пишу двойные через дефис, понимая, что в реальности их так никогда не записывали. Но мне так удобнее.[/q]
А тройные через два дефиса писать что-ли... Я через запятую. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Nastya19852605
Россия, город Урай
Сообщений: 241
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
9 марта 2023 15:26 Здравствуйте сделала запрос в пенсионый фонд на прабабушку. Которая умерла в 2000 году. Прилагаю их ответ. Что делать в этом случае? Я в шоке.
 | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5395 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3400 | Наверх ##
9 марта 2023 15:38 Nastya19852605 написал: [q] Здравствуйте сделала запрос в пенсионый фонд на прабабушку. Которая умерла в 2000 году. Прилагаю их ответ. Что делать в этом случае? Я в шоке.[/q]
Что конкретно Вы хотели узнать? В 2019 году я делал запрос в ГУ ТО УСЗН Тульской области на наличие пенсионных дел в такой формулировке: Прошу осуществить поиск пенсионных дел моего дедушки ФИО, умершего в 1992 году и моей бабушки ФИО, умершей в 1998 году. ФИО дедушки, место рождения и место жительства ФИО бабушки, место рождения и место жительства При наличии дел прошу предоставить сведения и копии документов носящих личный характер (автобиографии, о трудовом пути, образовании, рождении, браке, супруге, детях и т.д.). Финансовые сведения (расчёт и размер пенсий) не интересуют. Если потребуются документы, подтверждающие родство, напишите - вышлю сканы. Попросили прислать сканы, выслал и получил справку с местами работы бабушки. И как сообщили документы, носящие личный характер (автобиографии, о трудовом пути, образовании, рождении, браке, супруге, детях и т.д.) в деле не было. А дело дедушки было уничтожено в связи с истёкшим сроком хранения. | | Лайк (1) |
|
