✔ НУЖДАЮСЬ в совете знатоков
Обсудим вместе возникшую ситуацию____ ВОПРОСЫ/ОТВЕТЫ
| avi777
Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 413
| Наверх ##
8 марта 2023 18:34 >> Ответ на сообщение пользователя PopovAlex от 8 марта 2023 18:14 Фамилий в современном их нашем понимании у крестьян до конца XIX века не было. Я лично пришёл к выводу, что тогда у каждого крестьянина могло быть до трёх фамилий-прозвищ. Одна - родовая, общая для нескольких семей, вторая - семейная, и третий уровень - индивидуальное прозвище самого крестьянина или его отца. В качестве официальной фамилии могла зафиксироваться любая из трёх. Со временем какие-то прозвища забывались, другие, наоборот, поднимались на уровень выше. Собственно, фамилия могла понадобиться крестьянину в двух случаях: в рекрутском сборном пункте (солдат различали как раз по фамилиям) и при записи сына в народное училище в городе или при получении свидетельства в министерской школе. Других случаев даже представить не могу. Однако в западных и южных губерниях традиционно крестьян писали в ревизиях и исповедках с фамилиями. При этом могли произвольно выбрать любую из двух-трёх. ---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | Лайк (2) |
PopovAlexво дворе Алексашко Анатольев сын Попов  Бронницкий уезд Сообщений: 188 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 695 | Наверх ##
8 марта 2023 18:52 >> Ответ на сообщение пользователя avi777 от 8 марта 2023 18:34 Спасибо за ответ. Мои жили в Московской губернии, откуда я и сам. Да, я вкурсе что первые фамилии появились на Русском Севере. Новгородская земля например. В будущем, закажу выписку по рекруту, формулярный лист на Петра Никитина, там учитывался рост, цвет глаз и тд. Возможно его фамилия. Опять же, если сохранилось. По фамилии: Я где то читал что Мозгаль это прозвище, типа грамотный, оттуда и могло быть Мозгалев, а потом перешло в Мозгов. Но у меня к вам вопрос, если не найду лист на рекруту. Как в родословной обозначать: Петров, Мозгалев или Петров-Мозгалев? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3693 | Наверх ##
8 марта 2023 20:44 8 марта 2023 20:47 PopovAlex написал: [q] Петров, Мозгалев или Петров-Мозгалев[/q]
Как Вам удобней так и обозначайте. В метриках часто писали так, фамилии взяты с потолка, Сидоров он же Петров. По поводу фамилий, даже у однодворцев, которые имели устоявшиеся фамилии как минимум с 17 века, и то были местные прозвища. У моих предков однодворцев было 4 местных прозвища, фамилия-то одна на всех) Их так и различали в деревне, к тому же и деревня именная, по прозвищам от имён дедов. Что уж говорить про простых крестьян. Но в документах у них записывали именно фамилию. | | Лайк (1) |
| avi777
Москва
Сообщений: 671
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 413
| Наверх ##
9 марта 2023 0:29 PopovAlex написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя avi777 от 8 марта 2023 18:34
или Петров-Мозгалев?[/q]
В одном из приходов на востоке Егорьевского уезда дьяк реально писал крестьянам двойные фамилии через дефис. Жаль, что такое было скорее исключением. Чаще а метричками сталкиваешься с тем, что была одна фамилия, потом никакой, в потом раз - и другая! Я для некоторых персон/семей пишу двойные через дефис, понимая, что в реальности их так никогда не записывали. Но мне так удобнее. ---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7696 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
9 марта 2023 1:10 avi777 написал: [q] Я для некоторых персон/семей пишу двойные через дефис, понимая, что в реальности их так никогда не записывали. Но мне так удобнее. [/q]
Можно через запятую еще ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
| Nastya19852605
Россия, город Урай
Сообщений: 237
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
9 марта 2023 8:22 G_Spasskaya написал: [q] Nastya19852605,
Пришёл скан. На Василия
 | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4523 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3718 | Наверх ##
9 марта 2023 14:49 avi777 написал: [q] Я для некоторых персон/семей пишу двойные через дефис, понимая, что в реальности их так никогда не записывали. Но мне так удобнее.[/q]
А тройные через два дефиса писать что-ли... Я через запятую. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| Nastya19852605
Россия, город Урай
Сообщений: 237
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
9 марта 2023 15:26 Здравствуйте сделала запрос в пенсионый фонд на прабабушку. Которая умерла в 2000 году. Прилагаю их ответ. Что делать в этом случае? Я в шоке.
 | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5755 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3693 | Наверх ##
9 марта 2023 15:38 Nastya19852605 написал: [q] Здравствуйте сделала запрос в пенсионый фонд на прабабушку. Которая умерла в 2000 году. Прилагаю их ответ. Что делать в этом случае? Я в шоке.[/q]
Что конкретно Вы хотели узнать? В 2019 году я делал запрос в ГУ ТО УСЗН Тульской области на наличие пенсионных дел в такой формулировке: Прошу осуществить поиск пенсионных дел моего дедушки ФИО, умершего в 1992 году и моей бабушки ФИО, умершей в 1998 году. ФИО дедушки, место рождения и место жительства ФИО бабушки, место рождения и место жительства При наличии дел прошу предоставить сведения и копии документов носящих личный характер (автобиографии, о трудовом пути, образовании, рождении, браке, супруге, детях и т.д.). Финансовые сведения (расчёт и размер пенсий) не интересуют. Если потребуются документы, подтверждающие родство, напишите - вышлю сканы. Попросили прислать сканы, выслал и получил справку с местами работы бабушки. И как сообщили документы, носящие личный характер (автобиографии, о трудовом пути, образовании, рождении, браке, супруге, детях и т.д.) в деле не было. А дело дедушки было уничтожено в связи с истёкшим сроком хранения. | | Лайк (1) |
| Nastya19852605
Россия, город Урай
Сообщений: 237
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 119
| Наверх ##
9 марта 2023 15:44 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 9 марта 2023 15:38 У меня такая же формулировка. На деда не дали уничтожено на бабушку выслали без проблем. А тут вот так. Я в шоке. Где брать это завещание если его не было во всяком случае дед не претендовал на наследство дом который продали две его сестры. Мне надо её место жительства работы образования там вроде 1 или 2 класса. И состав семьи паспорт или свидетельство о рождении ну стандартный набор документов. Может похоронка на мужа моего прадеда | | |
|
