✔ Íóæäàþñü â ñîâåòå çíàòîêîâ
Îáñóäèì âìåñòå âîçíèêøóþ ñèòóàöèþ____ (âîïðîñû/îòâåòû)
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11714 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 19:23 13 ôåâðàëÿ 2023 19:29 _Annie_ íàïèñàë: [q] À òàê-òî ìíå ñàìîé êàæåòñÿ, ÷òî åñëè è ïðîøåðñòþ õîòÿ áû âñå ìê, òî íèêàêèõ äðóãèõ Ìèõàèëîâ-Àíàñòàñèé íå îáíàðóæó)[/q]
Ïðàâèëüíî. Âàì êàæäûé äàåò ñîâåò èç ñâîåãî ïîíèìàíèÿ. Åñòü ïåðôåêöèîíèñòû, à åñòü ïîôèãèñòû. Ó êàæäîãî ñâîè ïðèíöèïû ðàáîòû. ß â ïðîøëîì ìåñÿöå îòðàáîòàë ïî 2 ïðèõîäàì ìåòðèêè çà 150 ëåò íå îò õîðîøåé æèçíè, à ïîòîìó, ÷òî ýòî âñå ÷òî ñîõðàíèëîñü. È ìåòðèêè íà ëàòèíñêîì, ïîëüñêîì è ðóññêîì ÿçûêàõ. Ãëàçà óñòàëè ñèëüíî è âðåìåíè ïîòðàòèë ìíîãî íà âûÿâëåíèå ìàññû îøèáîê â ýòèõ èñòî÷íèêàõ. Íî ýòî ìîé âûáîð. Äðóãîé áû íå ñòàë ñ ýòèì âîçèòüñÿ è çàêðûë áû òåìó, âïèñàâ òåõ, êîãî ñìîã íàéòè áûñòðî è áåç íàïðÿæåíèÿ. Ïî ñóòè îò êîëè÷åñòâà íàéäåííûõ ïðåäêîâ è â èõ äîñòîâåðíîñòè â Âàøåé æèçíè íè÷åãî íå ïîìåíÿåòñÿ. Íàñêîëüêî íàïðÿãàòüñÿ â èññëåäîâàíèè ëè÷íî Âàø âûáîð. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (5) |
| _Annie_ Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 73
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 41 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 19:34 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Shtopor îò 13 ôåâðàëÿ 2023 19:23 Ìîå îãðîìíîå óâàæåíèå âàì è âñåì ôîðóì÷àíàì! Ïîðàæàþñü íå ñòîëüêî òåðïåíèþ, ñêîëüêî òîìó, ÷òî òðàòèòå íà ïîèñêè ñòîëüêî âðåìåíè. Ìíå èçíà÷àëüíî õîòåëîñü óçíàòü, ñ êàêîãî âðåìåíè ìîè ïðåäêè æèëè â Ìîñêîâñêîé îáëàñòè, íå ïåðååõàëè ëè èç äðóãèõ ìåñò. Ñåé÷àñ óæå â öåëîì ïîíÿòíî, ÷òî ðîäèòåëè ïðàïðàäåäà ðîäèëèñü çäåñü åùå ïðè êðåïîñòíîì ïðàâå, à òîãäà ïåðåìåùåíèé îñîáî íå áûëî, è âèäèìî, îíè âåêàìè òóò æèëè. Íî êîãäà ñòàëè íàõîäèòüñÿ íîâûå èìåíà, âêëþ÷èëîñü ëþáîïûòñòâî: à êàêèå ó íèõ äàòû æèçíè, à êàê çâàëè èõ ðîäèòåëåé è ò.ä. | | Ëàéê (3) |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17617 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9032 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 19:41 13 ôåâðàëÿ 2023 19:42 _Annie_ íàïèñàë: [q] ðîäèòåëè ïðàïðàäåäà ðîäèëèñü çäåñü åùå ïðè êðåïîñòíîì ïðàâå, à òîãäà ïåðåìåùåíèé îñîáî íå áûëî,[/q]
Íó ïî÷åìó, ïîìåùèê ìîã êðåñòüÿí êóïèòü èëè ïðîäàòü, ìîã ïåðåâåñòè èç îäíîé ñâîåé âîò÷èíû â äðóãóþ, èç äðóãîãî óåçäà è ò.ï. Òóò êàê ïîâåçåò... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (3) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11714 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 19:59 _Annie_ íàïèñàë: [q] ñ êàêîãî âðåìåíè ìîè ïðåäêè æèëè â Ìîñêîâñêîé îáëàñòè,[/q]
 ÖÃÀÌ 184 ôîíäå 10 îïèñè ïîäâîðíûå îáñëåäîâàíèÿ ïî âîëîñòÿì è óåçäàì Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè 1869-1871 ãã. Òàì æå åñòü îáñëåäîâàíèÿ çà 1884 ãîä, íî òàì òîëüêî ãëàâû ñåìåéñòâ. Òàêæå åñòü 2 ôîíäà ñ èçáèðàòåëüíûìè ñïèñêàìè â Ó÷ðåäèòåëüíîå ñîáðàíèå è Çåìñòâî çà 1917 ãîä. Íîìåðà óæå íå ïîìíþ, ïîèùèòå â èíòåðíåòå. ×òî-òî òèïà 2000-íîãî ïîðÿäêà. Âàø ïåðèîä ïî Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè ëåãêî ïåðåêðûâàåòñÿ ýòèìè èñòî÷íèêàìè. Ñ íèõ ëó÷øå íà÷èíàòü, ïîòîì ïåðåõîäèòü ê ðåâèçñêèì ñêàçêàì. Ìåòðèêè òîæå ñìîòðåòü â ïàðàëëåëü. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11714 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 20:23 13 ôåâðàëÿ 2023 20:31 _Annie_ íàïèñàë: [q] Ñåé÷àñ óæå â öåëîì ïîíÿòíî, ÷òî ðîäèòåëè ïðàïðàäåäà ðîäèëèñü çäåñü åùå ïðè êðåïîñòíîì ïðàâå, à òîãäà ïåðåìåùåíèé îñîáî íå áûëî, è âèäèìî, îíè âåêàìè òóò æèëè.[/q]
Åùå êàêèå áûëè. Èäèòå ïî ðåâèçñêèì ñêàçêàì äî 1 ðåâèçèè 1719 âåêà. Òàì âñå ïåðåìåùåíèÿ îòðàæàëèñü. Äàëåå ãëóáæå 17 âåê ñ ïåðåïèñíûì è ïèñöîâûì êíèãàì. Ïî ìîñêîâñêîìó ðåãèîíó ìíîãî âñåãî åñòü. Äî 17 âåêà îáû÷íî ïðîõîäÿò, â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ ìîæíî óéòè â 16 âåê. Ýòî âñå ïî êðåñòüÿíñòâó. Åäèíñòâåííâÿ çàòûêà ìîæåò áûòü â êîíöå 18 âåêà. Íå áóäåò 4-5 ðåâèçèé. Ïåðèîä 1763-1795 ãã. òîëüêî ïî èñïîâåäíûì ïðîõîäèòü ïðèäåòñÿ. Òàê ÷òî Âû ïîêà òîëüêî íà ñòàðòå èññëåäîâàíèÿ ìîæíî ñêàçàòü, åñëè ñòàâèòü êîíå÷íî àìáèöèîçíûå çàäà÷è. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 20:53 _Annie_ íàïèñàë: [q] Ñåé÷àñ óæå â öåëîì ïîíÿòíî, ÷òî ðîäèòåëè ïðàïðàäåäà ðîäèëèñü çäåñü åùå ïðè êðåïîñòíîì ïðàâå, à òîãäà ïåðåìåùåíèé îñîáî íå áûëî, è âèäèìî, îíè âåêàìè òóò æèëè. [/q]
Ðàññêàæó èç ñâîåãî îäíó èñòîðèþ. Ðîäèòåëè ìîåé áàáóøêè ðîäîì èç Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè (êàê ÿ îòêàïûâàëà ýòó âåòêó, íå èìåÿ ïî÷òè íè÷åãî - èñòîðèÿ îòäåëüíàÿ, çà ýòèì ìîæíî êî ìíå â äíåâíèê, åñëè ñòàíåò èíòåðåñíî). Íàêîíåö ïî íåêîòîðûì êîðíÿì ïåðåñêî÷èëà âðåìåííÓþ ïðîïàñòü (â àðõèâå Êîñòðîìû ìåòðè÷åñêèå êíèãè ãîäà ïðèìåðíî îò +/- 1885 íà÷èíàþòñÿ, è äîáðàòüñÿ îò íèõ äî ðåâèçèè 1858 ãîäà òîò åùå êâåñò). È âîò áåðó ðåâèçèþ 1858 - íàøëà ñâîèõ, íàøëà âëàäåëüöåâ. Áåðó 1850 - åñòü! Áåðó 1834 - íåò!... Êàê íåò? Èùó... ñëó÷àéíî íàõîæó, ÷òî êðåñòüÿíå èñêîìûå â Ñîëèãàëè÷ñêèé óåçä èç-ïîä Òóëû ïåðåâåäåíû. È âëàäåëåö ñìåíèëñÿ, êàæåòñÿ... Èùó â àðõèâå Òóëû - íåò! Äà êàê òàê? Íàõîæó äîïîëíèòåëüíóþ ñêàçêó - îêàçûâàåòñÿ êðåñòüÿí ýòèõ â òóëüñêóþ äåðåâíþ ïðèïèñàëè èç-ïîä Ðÿçàíè. Íî ÷åðåç íåñêîëüêî ëåòå ïåðåâåëè â êîñòðîìñêóþ ãóáåðíèþ  Äóìàåòå, íà ýòî âñå? Êàê áû íå òàê! Ïîä Ðÿçàíü èõ ïåðåâåëè èç Ìîñêâû, ãäå îíè áûëè äâîðîâûìè. Äóìàþ, âñå òåïåðü ïîíÿòíî. Îñòàëîñü óçíàòü, ýòó êîñòðîìñêóþ äåðåâíþ ïîñòðîèëè çàíîâî èëè îíà òàì è ðàíüøå áûëà. Èùó ðåâèçèè... Íàøëà... À òàì - ìîè! Èõ, îêàçûâàåòñÿ â Ìîñêâó èç òîé ñàìîé äåðåâíè ïåðåâåëè! Òàê ÷òî íàñ÷åò âåêàìè æèëè...  À íàñ÷åò òîãî, êàê æå ñâîèõ óçíàòü... ñîãëàøóñü ñ Shtopor íàïèñàë: [q] Åñëè ñîìíåâàåòñÿ, òî ëó÷øå ïðîâåðèòü. À òàê åñëè ÷óâñòâóåøü, ÷òî ñâîé, íàäî ñìåëî è áûñòðî âïèñûâàòü â äðåâî è êîïàòü äàëüøå.[/q]
Íàäî ïðîñòî ÷åòêî ïîíèìàòü, ÷òî ïåðâûé íàéäåííûé ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî òâîé èñêîìûé. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (9) |
| Sta-078 Ó÷àñòíèê
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 63
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 63 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 21:54 à ó ìåíÿ âîò òàêîé âîïðîñ êî âñåì êòî ïëîòíî êîïàåò, ÷èñòî îðèåíòèðîâî÷íûé))
îò 1917 è âãëóáü, ñêàæåì äî 1700 ó êîãî ñêîëüêî ÷åëîâåê â äðåâå ?
ï.ñ....ó ñàìîãî ïîêà ïðèìåðíî 200+ | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8735 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11714 | Íàâåðõ ##
13 ôåâðàëÿ 2023 21:59 Sta-078 íàïèñàë: [q] ó êîãî ñêîëüêî ÷åëîâåê â äðåâå ?
ï.ñ....ó ñàìîãî ïîêà ïðèìåðíî 200+[/q]
Ó ìåíÿ íåñêîëüêî òûñÿ÷. Íî ÿ íå òîëüêî ïðÿìûõ èçó÷àþ, à êîìïëåêñíî ïî âñåì âåòâÿì. Ïðÿìûõ ïðåäêîâ çíàþ íåñêîëüêî ñîòåí, íî èõ êîëè÷åñòâî íèêîãäà íå áûëî ñàìîöåëüþ. Íåìíîãî äðóãîé èíòåðåñ. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (6) |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2023 0:24 14 ôåâðàëÿ 2023 0:30 Sta-078 íàïèñàë: [q] îò 1917 è âãëóáü, ñêàæåì äî 1700 ó êîãî ñêîëüêî ÷åëîâåê â äðåâå ?
ï.ñ....ó ñàìîãî ïîêà ïðèìåðíî 200+ [/q]
Ó ìåíÿ ~2500, ïðÿìàÿ ëèíèÿ - 408. Ó ìåíÿ íåñêîëüêî ïðèîðèòåòîâ: - äî 7 êîëåíà âãëóáü, â ñòîðîíû è îáðàòíî ââåðõ. - äàëåå âíèç è â ñòîðîíû, ââåðõ óæå ñ ìåíüøåé âåðîÿòíîñòüþ (ò.å. íàéäåííûõ äåòåé è âíóêîâ áðàòüåâ/ñåñòåð ïðåäêà ÿ ïðîñòî çàïèñûâàþ â åãî êàðòó, íå ñîçäàâàÿ èõ â äðåâå). Èñêëþ÷åíèå - åñëè ëèíèÿ äîõîäèò î íûíåøíèõ âðåìåí è ìû ñ ýòèìè ëþäüìè íàøëèñü, õîòÿ áû â ñåòè. Òàêèå âåòêè âíîøó ïîëíîñòüþ. Íó è ó ìåíÿ òàê ïîëó÷àåòñÿ. ÷òî ÷åì äàëüøå âãëóáü âåêîâ, òåì ìåíåå èíòåðåñíî. ß ñòàðàþñü èñêàòü âñåâîçìîæíûå ïîäðîáíîñòè, ñîáûòèÿ... à íå ïðîñòî ïðîâåñòè î÷åðåäíóþ ëèíèþ è íàðèñîâàòü êâàäðàòèê. Åùå åñòü îòäåëüíî 5 äåðåâ, êîòîðûå êàê ðàç ðàñêðûâàþò òå ïåðñîíû, íå âîøåäøèå â îñíîâíîå äðåâî (òå ñàìûå äåòè/âíóêè áðàòüåâ/ñåñòåð ïðåäêà) - ïðîñòî ìíå òàê óäîáíåå. À, è äâîðÿíñêóþ âåòêó, âîñõîäÿùóþ ê êíÿçüÿì ÿ ñîêðàòèëà, ïîòîìó ÷òî òàì òàêàÿ ïóòàíèöà â ñõåìå îáðàçóåòñÿ, âñå çàìûñëîâàòî ïåðåïëåòàåòñÿ, ïóòàþòñÿ ïîêîëåíèÿ, è î÷åíü ñèëüíî óâåëè÷èâàåòñÿ âíèç îäèí êîðåíü... à ÿ æ íå èñòîðèþ Ðþðèêîâè÷åé èçó÷àþ. Ïîòîìó ïðîñòî ñäåëàëà èñõîäíûå óçëû "èç êíÿçåé ×åðíèãîâñêèõ", "èç êíÿçåé Îäîåâñêèõ" è ò.ï., ÷åðåç ïóíêòèð. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (11) |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4123 | Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2023 1:18 Shtopor íàïèñàë: [q] Íåìíîãî äðóãîé èíòåðåñ. [/q]
Íåäàâíî, ïî ñëó÷àþ, ïîëó÷èë èç ÐÃÀÑÏÈ êîìïëåêò äîêóìåíòîâ íà ðîäíîãî áðàòà ïðàäåäà, âêëþ÷àÿ òðè ôîòî. Âûäàþùåéñÿ ÷àñòüþ åãî âíåøíîñòè ÿâëÿëèñü óøè. Ïîëó÷èëîñü ñìåøíî, òàê êàê ÓÇÈñò, åùå äî ðîæäåíèÿ ìîåé ìëàäøåé äî÷åðè, ïîñìîòðåë ñíà÷àëà â ìîíèòîð, ïîòîì íà ìåíÿ, ïîòîì ñíîâà â ìîíèòîð è ñêàçàë: "Óøè ïàïèíû". Òàêèå èñòîðèè ïîâûøàþò ãåíåàëîãè÷åñêóþ ìîòèâàöèþ. À äåðåâî ÿ íå ðèñóþ, ïî ðèñîâàíèþ äàæå â 1 êëàññå áûëà òðîéêà. | | Ëàéê (14) |
|
